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micma
Contributeur débutant

19 réponses

Posté - 19 avr. 2007 :  22:22:07  Voir le profil
Bonsoir à tous,

Je pense que des sujets identiques ont déjà été traités et que des réponses y ont été apportées, mais je trouve pas de réponse claire aux questions que je me pose. Pourriez-vous m'éclairer svp ?

Alors voilà :

Je suis locataire depuis 01/04/2006, date à laquelle mon mari a signé un bail de trois ans. Aujourd'hui, je reçois, en mon nom, par RAR, une proposition d'achat. Il s'agit de deux maisons mitoyennes ayant un jardin commun. Ma voisine a reçu le même courrier concernant l'achat de sa partie. Ni sur sa lettre ni sur la mienne il est précisé la surface du terrain vendu avec chaque partie. De plus, il y a une erreur de frappe concernant le n° de la voie.

J'ai pu lire à plusieurs reprises le fait de se faire notifier une décision de vente 6 mois avant la fin du bail. Mon bail arrivant à échéance le 31 mars 2009, est-il possible d'occuper mon logement jusqu'à cette date ?

En fait, nous ne refusons pas de partir, mais étant à la recherche d'un bien à rénover nous aurions souhaiter conserver cette location afin de pouvoir rénover et ainsi ne pas engager de frais dans deux déménagements successifs. Nous souhaitons simplement gagner un peu de temps.

Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avoir pris le temps de lire ce post.

A bientôt
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 19 avr. 2007 :  22:37:58  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par micma

Mon bail arrivant à échéance le 31 mars 2009, est-il possible d'occuper mon logement jusqu'à cette date ?


Bien évidemment.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
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micma
Contributeur débutant

19 réponses

Posté - 19 avr. 2007 :  22:41:58  Voir le profil
Merci pour votre réponse LeNabot

Citation :
Initialement entré par LeNabot

Citation :
Initialement entré par micma

Mon bail arrivant à échéance le 31 mars 2009, est-il possible d'occuper mon logement jusqu'à cette date ?


Bien évidemment.



Je ne comprends pas. En fait, pour vendre, un propriétaire doit le stipuler à son locataire dans les six mois précédent la fin du bail ?

En me répondant oui, cela veut donc dire que je peux appeler l'agence de location et lui dire que sa proposition d'achat n'est pas valable étant donnée qu'elle est présentée à plus de six mois avant la fin officielle du bail ? Si tel est le cas, sur quel document/texte puis-je m'appuyer ?
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 19 avr. 2007 :  23:29:18  Voir le profil  Voir la page de Joulia
attention: la proposition de vente est valable (si le congé est fait dasn les formes prévus par la loi de 89) même si elle vous parvient avant les 6 mois de l'échéance. Mais il faut savoir que votre période pour donner votre réponse dure 2 mois (+ 2mois si vous devez passer par un prêt), période qui ne commence QUE à partir de ces fameux 6 mois.

pour être plus claire ....
locataire depuis 1/4/2006 - bail de 3 ans donc échéance triénale au 31/3/2009.
La fameuse période des 6 mois avant la fin du bail, commence donc le 30/09/2008. Votre réponse pour l'achat doit être donnée entre le 1/10/2008 et le 1/12/2008 pour être prise en considération.

si vous recevez un congé maintenant, vous n'avez à donner votre réponse immédiatement, avant les dates mentionnées ci-dessus.
Mais rien ne vous empêche de signer un compromis avant, et directement avec le bailleur, ce qui annulera le congé pour vente et vous ferez alors une transaction tout à fait normale, entre un acheteur lambda et un vendeur.
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 20 avr. 2007 :  07:57:36  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Joulia


si vous recevez un congé maintenant, vous n'avez à donner votre réponse immédiatement, avant les dates mentionnées ci-dessus.




Joulia: vous vouliez écrire (je suppose):

vous n'avez PAS à donner votre réponse immédiatement.....
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 20 avr. 2007 :  08:38:48  Voir le profil
Micma, je ne comprends pas votre terme 'proposition d'achat'.

Est-ce:
1/ Un congé pour vendre selon article 15 de la loi de 1989 (A mon avis non)

2/ Une offre de vente envoyée par votre propriétaire a vous?



Il est TRES IMPORTANT de bien préciser les choses car les réponses peuvent être différentes dans les deux cas....
Citation :
En fait, pour vendre, un propriétaire doit le stipuler à son locataire dans les six mois précédent la fin du bail ?
Dans le cas 2/ absolument pas.Il le fait quand il le veut.
Dans le cas 1/ absolument pas, il faut que ce soit AVANT les six mois.

Festina lente

Edité par - ribouldingue le 20 avr. 2007 08:45:57
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micma
Contributeur débutant

19 réponses

Posté - 20 avr. 2007 :  11:34:11  Voir le profil
Bonjour,

Merci à tous d'avoir pris le temps de me répondre.

Pour être tout à fait précise, je vous joint la lettre que j'ai reçu, en ayant pris soin biensûr de masquer certaines informations.

Voici donc de quoi il s'agit exactement :



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micma
Contributeur débutant

19 réponses

Posté - 20 avr. 2007 :  11:55:16  Voir le profil
Oups, l'insertion de l'image n'a pas fonctionnée.

Je vous tape donc le contenu de la lettre :

"Objet : Proposition d'achat

Nous vous adressons la présente lettre recommandée avec avis de réception afin de vous informer de la décision de M.X de la vente du bien sis (erreur sur l'adresse !) que vous occupez en qualité de locataire.

Conformément aux règles de fond et de forme applicables en pareille matière, nous vous prévalons des dispositions de l'article 15-II de la loi du 6 juillet 1989, dont les quatre premiers alinéas sont reproduits en fin de présente.

En application de cet article, l'offre de vente à votre profit dudit logement et de ses dépendances désignées ci-dessus aux conditions suivantes (aucune dépendance n'est indiquée !!) :

- l'offre est indivisible,
- le prix de vente ferme et non indexé est de ....€, payable comptant le jour de la signature de l'acte authentique,
- ce dernier devra intervenir au plus dans le délai de deux mois suivant la date de l'envoi de votre réponse valant acceptation de la présente offre, sauf si vous avez recours à un prêt comme il est dit plus loin,
- le transfert de propriété aura lieu le jour de la signature de l'acte authentique constatant le paiement du prix et après le règlement des frais et des droits à votre charge,
- la taxe foncière sera répartie au prorata temporis entre le vendeur et l'acquéreur,
- la vente aura lieu, en outre, aux clauses et conditions habituelles ; conditions suspensives d'usage s'appliqueront.

Dans le cas d'une réponse négative de votre part, nous vous demandons de bien vouloir nous faire connaître les horaires possibles pour les visites."


Qu'en est-il alors ? Quand dois-je quitter ce logement ? A échéance du bail ou avant la fin 2007 ?
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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 20 avr. 2007 :  12:07:42  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
Ah! oui, c'est parce que le bailleur, jusqu'alors unique propriétaire du bien, l'a divisé en copropriété pour vendre séparément les deux maisons. A la première vente qui suit une mise en copropriété, il doit vous faire une proposition d'achat (art. 10 de la loi du 31 décembre 1975 : http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACEAH.htm )
Vous avez deux mois à compter de la réception de ce recommandé, pour accepter d'acheter ou refuser. Si vous acceptez, vous aurez encore un délai de deux mois pour trouver un prêt. Si vous refusez, ou que vous ne répondez pas, votre bail se poursuivra normalement jusqu'à son terme.
Votre bailleur sait-il que vous êtes mariée? Avez-vous reçu deux notifications?
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micma
Contributeur débutant

19 réponses

Posté - 20 avr. 2007 :  12:13:15  Voir le profil
Merci pour votre réponse.

Cela veut donc dire que je peux ne pas tenir compte de cette lettre et continuer à habiter ici jusqu'à la fin du bail ? Sur quel texte puis-je m'appuyer ? En fait, j'aimerai bien répondre à l'agence en leur fournissant le texte de loi.

Et effectivement, il sait très bien que nous sommes mariés, mais nous n'avons reçu qu'une seule lettre. Que pouvons-nous faire ?
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micma
Contributeur débutant

19 réponses

Posté - 20 avr. 2007 :  12:15:26  Voir le profil
Il est aussi question dans la lettre que j'ai reçu, qu'en cas de refus, je leur précise mes disponibilités pour d'éventuelles visites. Cela veut donc dire que la maison sera mise en vente et disponible en mars 2009 uniquement ?
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 20 avr. 2007 :  12:57:34  Voir le profil
pour que le propriétaire ait connaissance de la situation de mariage il faut que vous lui ayez adressé un acte de mariage
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 20 avr. 2007 :  13:22:54  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Citation :
Je suis locataire depuis 01/04/2006, date à laquelle mon mari a signé un bail de trois ans.
formulation bizarre et ... pas trop claire.

si 1 seul locataire apparait sur le bail, il fait la lettre au seul locataire mentionné, à moins que le locataire ne l'ait averti tout à fait officiellement par LRAR de son mariage.
dans ce cas seulement, congé doit être adressé aux 2 conjoints séparément !

pour la bonne raison que étant le domicile conjugal, s'il adresse un congé à 1 seul conjoint, l'autre peut rester et par conséquent, le logement reste le domicile du couple
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 20 avr. 2007 :  13:25:32  Voir le profil  Voir la page de Joulia
est-ce qu'il vous propose l'achat de VOTRE partie d'occupation ?
dans ce cas, ce congé semble valable (je dis bien "semble", car il faudrait avoir les documents sous les yeux - bial et congé) et dans ce cas également, vous n'avez pas à donner de réponse avant les dates que j'ai mentionné plus haut.

la période des 6 mois (et votre réponse des 2 mois) ne commence QU'EN sept 2008.

le mieux pour vous serait de vous rendre à l'ADIL du coin et leur faire vérifier les documents recus pour plus de sureté.
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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 20 avr. 2007 :  14:30:02  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
Joulia, il ne s'agit pas d'un congé, mais du droit de préemption du locataire lors de la première vente suivant la mise en copropriété. Le bailleur de Micma vend son bien occupé, avec un droit de préemption pour le mari de Micma, et, si le bailleur est au courant de leur mariage, pour Micma. Par ailleurs, où est-il précisé qu'il y a un formalisme à respecter pour informer le bailleur de son mariage? Je croyais que tout moyen convenait? Par exemple, si la proposition est adressée aux deux noms, ou tout autre courrier.
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micma
Contributeur débutant

19 réponses

Posté - 20 avr. 2007 :  14:32:29  Voir le profil
encore une fois merci à tous d'avoir répondu à mes questions.

je viens de joindre l'adil de mon département pour leur exposer ma situation.

pour résumer, étant en cours de bail, il est impossible au vendeur au jour d'aujourd'hui de déposer un congé. en revanche, il peut tout à fait vendre le bien occupé. Au final, l'agence n'était pas tenu de nous informer de la décision de vendre du propriétaire. De plus, l'article 15-II de la loi du 6 juillet 1989 ne concerne que les congés ! ce qui ne nous concerne pas. Donc en cas de vente, il nous sera notifié le changement de propriétaire tout simplement.

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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 20 avr. 2007 :  14:57:57  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
Micma, si le propriétaire vient de créer une copropriété entre ces maisons, et qu'il les vend comme lots de copropriété, il était obligé de vous faire cette offre. J'ai mis le lien plus haut vers Légifrance pour le texte de la loi du 31/12/75 (art. 10).
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 20 avr. 2007 :  18:20:02  Voir le profil
Thoveyrat, désolé de vous contredire, mais il s'agit bien d'un congé pour VENDRE, selon article 15 alinea II de la loi, laquelle est bien indiquée et bien citée, et que je reproduis ici:
Citation :
Article 15
Modifié par Loi n°2006-685 du 13 juin 2006 art. 5 I (JORF 14 juin 2006).

I. - Lorsque le bailleur donne congé à son locataire, ce congé doit être justifié soit par sa décision de reprendre ou de vendre le logement, soit par un motif légitime et sérieux, notamment l'inexécution par le locataire de l'une des obligations lui incombant. A peine de nullité, le congé donné par le bailleur doit indiquer le motif allégué et, en cas de reprise, les nom et adresse du bénéficiaire de la reprise qui ne peut être que le bailleur, son conjoint, le partenaire auquel il est lié par un pacte civil de solidarité enregistré à la date du congé, son concubin notoire depuis au moins un an à la date du congé, ses ascendants, ses descendants ou ceux de son conjoint, de son partenaire ou de son concubin notoire..../...

II. - Lorsqu'il est fondé sur la décision de vendre le logement, le congé doit, à peine de nullité, indiquer le prix et les conditions de la vente projetée. Le congé vaut offre de vente au profit du locataire : l'offre est valable pendant les deux premiers mois du délai de préavis. Les dispositions de l'article 46 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis ne sont pas applicables au congé fondé sur la décision de vendre le logement.

A l'expiration du délai de préavis, le locataire qui n'a pas accepté l'offre de vente est déchu de plein droit de tout titre d'occupation sur le local.

Le locataire qui accepte l'offre dispose, à compter de la date d'envoi de sa réponse au bailleur, d'un délai de deux mois pour la réalisation de l'acte de vente.
Si, dans sa réponse, il notifie son intention de recourir à un prêt, l'acceptation par le locataire de l'offre de vente est subordonnée à l'obtention du prêt et le délai de réalisation de la vente est porté à quatre mois. Le contrat de location est prorogé jusqu'à l'expiration du délai de réalisation de la vente. Si, à l'expiration de ce délai, la vente n'a pas été réalisée, l'acceptation de l'offre de vente est nulle de plein droit et le locataire est déchu de plein droit de tout titre d'occupation.


Dans le cas où le propriétaire décide de vendre à des conditions ou à un prix plus avantageux pour l'acquéreur, le notaire doit, lorsque le bailleur n'y a pas préalablement procédé, notifier au locataire ces conditions et prix à peine de nullité de la vente.
Cette notification est effectuée à l'adresse indiquée à cet effet par le locataire au bailleur ; si le locataire n'a pas fait connaître cette adresse au bailleur, la notification est effectuée à l'adresse des locaux dont la location avait été consentie. Elle vaut offre de vente au profit du locataire. Cette offre est valable pendant une durée d'un mois à compter de sa réception. L'offre qui n'a pas été acceptée dans le délai d'un mois est caduque.


Le locataire qui accepte l'offre ainsi notifiée dispose, à compter de la date d'envoi de sa réponse au bailleur ou au notaire, d'un délai de deux mois pour la réalisation de l'acte de vente. Si, dans sa réponse, il notifie son intention de recourir à un prêt, l'acceptation par le locataire de l'offre de vente est subordonnée à l'obtention du prêt et le délai de réalisation de la vente est porté à quatre mois. Si, à l'expiration de ce délai, la vente n'a pas été réalisée, l'acceptation de l'offre de vente est nulle de plein droit.


Les termes des cinq alinéas précédents sont reproduits à peine de nullité dans chaque notification.

Notez qu'il s'agit de CINQ alinés, d'ailleurs, pas de QUATRE.

Vous parlez pour votre part de l'article 10, mais celui-ci n'est ni cité ni utilisé. Je ne vois pas ou vous lisez dans la lettre reporduite par micma ce que vous dites.

Je ne conteste pas sur le fond que ce soit ce que veuille faire le propriétaire, mais sur la forme, ce n'est nullement le cas et cette lettre ne lui permet aucunement de faire prospérer sa demande, mais AU CONTRAIRE en lance une autre qui peut durer presque deux ans.....


C'est comme si on vous vendait une voiture en vous tendant une facture de réfrigérateur.
Vous pouvez pensez que vous êtes certain que c'est la voiture qu'on vous vend, et que c'est tant mieux parce que sinon 5000 euros pour un frigo, c'est cher, mais c'est quand même doublement le papier écrit qui engage.
Doublement parce que la loi dans ce cas précis impose un FORMALISME.



Dans le cas présent, micma recoit un congé pour vendre selon article 15, elle n'a pas a y toucher avant le 01 OCTOBRE 2008. Vous avez donc du temps devant vous, et vous ne risquez de toute façon rien du tout, vous pouvez rester.

Thoveyrat, de plus, en relisant le fil, ou lisez vous qu'il est question de mettre en copropriété?


Micma, gardez précieusement votre lettre. Si les prix ont augmentés de 20% dans un an et demi, vous serez peut-être gagnant....

Festina lente

Edité par - ribouldingue le 20 avr. 2007 18:25:03
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 20 avr. 2007 :  19:14:39  Voir le profil
ribouldinge:

il était écrit:

"Il s'agit de deux maisons mitoyennes ayant un jardin commun."

donc précédemment monopropriété...
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thoveyrat
Pilier de forums

8410 réponses

Posté - 20 avr. 2007 :  22:45:00  Voir le profil  Voir la page de thoveyrat
Ribouldingue, où lisez-vous le mot congé dans la lettre reçue par Micma? Où lisez-vous qu'on lui demande de libérer les lieux?
Il ne s'agit pas d'un congé, mais bien d'une offre d'achat, très probablement délivrée en application de l'art. 10 de la loi de 75 précitée...
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 21 avr. 2007 :  12:54:50  Voir le profil
Nefer, l'implication des termes de la lettre doit se faire selon son CONTENU, pas selon des éléments extérieurs intuités.


Thoveyrat, je recopie ici le contenu de la lettre reçue:
Citation :
...vous informer de la décision de M.X de la vente du bien ...
Conformément aux règles de fond et de forme applicables en pareille matière, nous vous prévalons des dispositions de l'article 15-II de la loi du 6 juillet 1989, dont les quatre premiers alinéas sont reproduits en fin de présente.

En application de cet article, l'offre de vente à votre profit dudit logement et de ses dépendances désignées ci-dessus aux conditions suivantes...
Il s'agit d'une vente selon article 15 alinea II de la loi de 1989 puisque c'est écrit qu'il s'agit d'une vente selon article 15.

Or, quand l'article 15 alinea II de la loi s'applique?

Puisque il y a doute, je re-recopie cet extrait de l'article 15 alinea II:
Citation :
Article 15
.../...
II. - Lorsqu'il est fondé sur la décision de vendre le logement, le congé doit, à peine de nullité, indiquer ...
L'article 15 parle de congé, et l'alinea II spécifie ce qui se passe lors d'un congé pour vente.

Thoveyrat, comment pouvez vous dire que il s'agit d'une offre d'achat très probablement délivré en application de l'article 10, alors qu'il s'agit d'une offre sans aucune discussion délivrée selon l'article 15?


Le vendeur aurait-il le droit d'indiquer un article de loi qui n'a rien à voir avec l'affaire, et le locataire devrait interpréter et corriger l'erreur si erreur il y a, ce qui supose que le locataire connait MIEUX que le propriétaire ce que celui-ci veut faire?

Et si il n'y avait pas d'erreur?



Thoveyrat, Nefer, donnez moi une seule raison qui rend l'offre selon article 15 non valide, et qui empêcherait micma le premier jour du préavis de répondre oui a cet offre au prix indiqué (et dans un peu plus d'un an)?

Festina lente

Edité par - ribouldingue le 21 avr. 2007 12:58:54
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