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ops78v
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Posté - 21 août 2017 :  17:28:13  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

nous envisageons de passer notre petite copropriété (13 lots principaux) en syndic non professionnel.

Nous avons un employé à temps partiel (48h/mois) pour effectuer le ménage.

Certains d'entre-vous établissent-ils eux-mêmes leurs fiches de paie ? connaissez-vous un site qui fournirait des exemples de fiches de paie, qui donnerait les règles à respecter etc ?
Quels conseils me donneriez-vous ?

Je sais que l'ARC propose un service Fiche de paie pour 400€/an, mais si je peux faire moi-même, c'est autant de gagné.

Merci d'avance de vos avis.

Olivier Pinczon



ribouldingue
Pilier de forums



15440 message(s)
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 1 Posté - 21 août 2017 :  17:46:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le TESE le fait gratuitement et automatiquement, mais le délai d'inscription est de 4 à 6 mois.

citation:
Certains d'entre-vous établissent-ils eux-mêmes leurs fiches de paie ? connaissez-vous un site qui fournirait des exemples de fiches de paie, qui donnerait les règles à respecter etc ?
Vous pouvez le faire vous-même mais vous allez y passer un temps considérable en faisant prendre un risque au syndicat?

Est-ce vraiment ce qu'on veut?

Édité par - ribouldingue le 21 août 2017 17:48:14

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 2 Posté - 21 août 2017 :  17:46:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par ops78v

Bonjour,

nous envisageons de passer notre petite copropriété (13 lots principaux) en syndic non professionnel.

Nous avons un employé à temps partiel (48h/mois) pour effectuer le ménage.

Certains d'entre-vous établissent-ils eux-mêmes leurs fiches de paie ? connaissez-vous un site qui fournirait des exemples de fiches de paie, qui donnerait les règles à respecter etc ?
Quels conseils me donneriez-vous ?

Je sais que l'ARC propose un service Fiche de paie pour 400€/an, mais si je peux faire moi-même, c'est autant de gagné.

Merci d'avance de vos avis.

Olivier Pinczon


établir des fiches de paies et faire toutes les démarches auprès des organismes sociaux...ce n'est pas simple

il faut connaitre intégralement la convention collective et tous ses avenants: il faut être spécialisé dans ce domaine.

il existe d'autres "spécialistes" de ce service que cette association...

ops78v
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 3 Posté - 21 août 2017 :  18:00:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
établir des fiches de paies et faire toutes les démarches auprès des organismes sociaux...ce n'est pas simple

il faut connaitre intégralement la convention collective et tous ses avenants: il faut être spécialisé dans ce domaine.

il existe d'autres "spécialistes" de ce service que cette association...


Merci de votre réponse.
A qui pensez-vous comme "autres spécialistes" ?

Édité par - ops78v le 21 août 2017 18:00:56

philippe388
Pilier de forums

13398 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 21 août 2017 :  19:06:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
ops78v :
citation:
mais si je peux faire moi-même, c'est autant de gagné.


Etablir des fiches de paie est un travail de spécialiste avisé, à celà il faut aussi ajouter toutes les déclarations de charges sociales, ..... impossible pour un néophite.


andre78fr
Contributeur vétéran

France
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 21 août 2017 :  19:19:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Faut pas exagérer non plus, beaucoup d'employeurs font leurs fiches de paye et leurs déclarations sociales et on trouve des logiciels comme EBP Paye ou Ciel Paye dans tous les supermarchés. Pour la copropriété il y a quelques spécificités, la convention collective des gardiens et employés d'immeuble à connaître mais c'est possible, avec ou sans sous-traitance à un cabinet comptable. Parmi mes concurrents,***modération: suppression site commercial*** est une solution en ligne qui gère les payes.

Édité par - nefer le 21 août 2017 19:27:58

andre78fr
Contributeur vétéran

France
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Statut: andre78fr est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 21 août 2017 :  19:47:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
C'est la première fois que je vois une censure sur les sites où les marques sur Universimmo, je le déplore d'autant plus que je citais non pas ma propre marque mais celle d'un concurrent :-(

PS : d'aileurs si vous masquez xxxxx pas de raisons de ne pas en faire autant pour EBP ou pour Ciel qui sont également des marques commerciales !!!

Édité par - andre78fr le 21 août 2017 19:49:54

ribouldingue
Pilier de forums



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Revenir en haut de la page 7 Posté - 21 août 2017 :  20:17:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Faut pas exagérer non plus, beaucoup d'employeurs font leurs fiches de paye et leurs déclarations sociales et on trouve des logiciels comme *Toto* ou *Tata* dans tous les supermarchés.
Du coup il faut acheter le logiciel,payer les mises à jour,et la différence essentielle qu'il y a entre le chef d'entreprise et le sydnic bénévole, c'est que si le chez d'entreprise se plante,il se donne une gifle, si le syndic bénévole se plante, le syndicat peut se retourner contre lui pour payer la différence.

Il peut se planter tout en respectant la législation d'ailleurs,déclarer deux demi-13emes mois au lieu d'un seul en décembre, et c'est moins avantageux pour le syndicat (problème que ma proposition d'inscription au TESE n'évite d'ailleurs pas).

Le syndic bénévole va aussi gérer une assurance médicale complémentaire obligatoire.. le DUERST et quelques autres babioles.

andre78fr
Contributeur vétéran

France
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 21 août 2017 :  20:24:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Oui, je suis d'accord, c'est une lourde responsabilité et aussi une lourdeur administrative et juridique importante ; le TESE est une bonne alternative.

Néanmoins, c'est faisable... je me suis moi même occupé des payes d'une dizaine d'animateurs quand j'étais trésorier d'une association, c'était moins informatisé qu'aujourd'hui et c'était bien galère de remplir la DADS mais c'est le lot de pas mal d'association (loi 1901). Il y a pas mal de monde qui font des bulletins de salaire sous Excel aussi et entre nous, les bulletins qui sortent des cabinets comptables ne sont pas non plus dénus d'erreurs parfois !!!

ops78v
Nouveau Membre

9 message(s)
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 21 août 2017 :  20:43:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci à tous pour vos réponses, précieuses.

Je crois que je vais commencer la 1ère année avec l'ARC, et approfondir la piste TESE pour les années suivantes.

andre78fr
Contributeur vétéran

France
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 21 août 2017 :  20:55:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Et pourquoi peut-on davantage citer un service et une prestation payante de l'ARC qu'un logiciel en ligne ?!?
C'est une activité tout à fait commerciale de l'association pourtant :-(

Sunbird
Contributeur vétéran

2167 message(s)
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 21 août 2017 :  21:42:17  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
La solution est peut être de remplacer cet employé par une société.
Gérer un employé n'est jamais simple, il n'y a pas que les fiches de paie à faire.

Viviane
Pilier de forums

3410 message(s)
Statut: Viviane est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 Posté - 22 août 2017 :  01:25:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
La solution est peut être de remplacer cet employé par une société.


Il faut une raison pour licencier un salarié. Se simplifier la vie n'en est pas une...

A part ça, oui, c'est possible à un néophyte de faire lui-même les feuilles de paie. Je l'ai fait moi aussi pour une asso, et sans logiciel.
Mais ça "bouffe" du temps, beaucoup de temps. Faut se tenir au courant de tout, des taux qui changent, de la législation qui évolue, y'a pas deux caisses qui fonctionnent pareil, faire la DADS de fin d'année est un affreux pensum .
Et certains néophytes n'y arriveront jamais..
Et c'est une lourde responsabilité juridique si on se plante. On ne peut pas rigoler avec l'URSSAFF, ni avec le code du travail..

Laissez donc ça à un pro... Il y a bien des choses plus importantes sur lesquelles "plancher" quand on est syndic bénévole... Comme la loi de 1965 et le décret de 1967.

PS : je comprends pas trop non plus le caviardage de certaines marques et pas d'autres...
Signature de Viviane 
Décret de 1967 Loi de 1965 guide juridique UI

Édité par - Viviane le 22 août 2017 01:30:17

ribouldingue
Pilier de forums



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Revenir en haut de la page 13 Posté - 22 août 2017 :  08:07:21  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je plussoie Andre78.fr, j'ai du mal à comprendre le caviardage à géométrie variable.

Je pense en fait que certaines marques commerciales ont été entrées pour caviardage automatiques et d'autres non.

snp
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 14 Posté - 22 août 2017 :  10:06:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il ne faudrait pas trop noircir le tableau. Andre78fr a raison.

La copropriété a déjà un employé d'immeuble, donc un numéro de SIRET. Avec lequel vous vous inscrivez sur net-entreprises.fr, et le site des impôts pour la taxe sur les salaires. Tous les débuts de trimestre, vous envoyer, sur net-entreprises.fr les chiffres bruts du trimestre écoulé pour l'URSSAF et Humanis (caisse retraite), et celui des impôts pour la taxe sur les salaires. Il est vrai que remplir les dads en janvier est plutôt rébarbatif. Sur l'ancienne fiche de paie de l'employé vous connaitrez son ancienneté, ses jours de congé pris et restant à prendre. Ne pas oublier l'AMS et l'AGEFOS (une fois par an); Profitez pour vous inscrire sur net-entreprises.fr au module "Déclaration Accidents Arrêts Travail". On espère que cela n'arrivera pas, mais c'est plus prudent!

Pour les différents taux à appliquer, vous vous créez une alerte sur le site de l'URSSAF. Si vous pensez avoir commis une erreur, tout de suite contactez soit l'URSSAF, soit la caisse retraite, soit les impôts. Quoique l'on en dise, ils sont conciliants. Si ils remarquent un moins perçu (pour eux) ils vous préviennent avec amende si pas réglé dans un délai imparti.

Si vous faites une erreur, vous n'aurez pas à payer de votre poche, si trop versé à l'employé ou aux caisses, vous récupérez le mois ou le trimestre suivant, si pas assez versé, idem.

En MP, je vous envoie le canevas de la feuille de paie employée pendant ces vingt dernières années. (sans problème malgré mon incompétence) Il suffira de changer les taux et de la mettre à votre "goût"!


Viviane
Pilier de forums

3410 message(s)
Statut: Viviane est déconnecté

Revenir en haut de la page 15 Posté - 22 août 2017 :  10:40:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Honnêtement, SNP, c'est pas une question de noircissage de tableau.

Tout ce que vous décrivez est déjà bouffeur de temps et d'esprit.

Les feuilles de paie, j'ai essayé de former une autre bénévole, on les a faites ensemble des années. A la fin, elle faisait toujours pas la différence entre les différents organismes: pôle emploi, urssaff, caisse complémentaire, CPAM....Les trucs à payer/déclarer tous les trimestres, ceux à payer/déclarer tous les ans..... Et pourtant, elle était très loin d'être idiote.
Quand j'ai arrêté, l'asso est passée à une gestion pro par un organisme qui ne fait que les feuilles de paye de ce secteur.

Quand on est un syndic bénévole débutant, il y a toute la loi de 1965 et le décret de 1967 à digérer, ce qui fait déjà un sacré boulot.

Ca me semble pas pertinent du tout d'envisager de se taper aussi les feuilles de paie pour économiser 400€, soit en moyenne 40€ par copropriétaire. Il n'y a que 24h dans une journée, donc ce sera forcément au détriment du reste.
Signature de Viviane 
Décret de 1967 Loi de 1965 guide juridique UI

Édité par - Viviane le 22 août 2017 10:57:29

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 16 Posté - 22 août 2017 :  10:53:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
pour info les DSN c'est chaque mois...

snp
Contributeur actif

432 message(s)
Statut: snp est déconnecté

Revenir en haut de la page 17 Posté - 22 août 2017 :  11:05:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Exact, nefer a raison. (j'ai arrêté les fiches de paie quand l'employé est parti à la retraite en 2016).

Encore plus facile, quand ops78v fera la feuille de paie du mois, il enchaînera aussitôt sur net-entreprises!

ceci étant exposé, "chacun voit midi à sa porte". Personnellement, cela ne me gênait pas, sauf peut-être les Dads, je ne me rappelais plus la procédure d'une année sur l'autre.

Viviane
Pilier de forums

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Statut: Viviane est déconnecté

Revenir en haut de la page 18 Posté - 22 août 2017 :  17:44:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
pour info les DSN c'est chaque mois...


Ah, ben je suis plus à page non plus...

http://www.dsn-info.fr/

Signature de Viviane 
Décret de 1967 Loi de 1965 guide juridique UI
 
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