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matoucalin
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 Posté - 01 oct. 2016 : 11:57:55
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Jpp, ça veut dire J'en Peu Plus ??? car ça semble être le cas !!!
Encore un copro qui sous prétexte qu'il paye ses charges (ou peut être pas d'ailleurs...) pense que le gardien est là pour satisfaire à ses moindre désirs, n'importe quand !!!
Oh Jpp, faut redescendre sur terre lĂ ... |
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Jpp13
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 82
Posté - 01 oct. 2016 : 12:15:24
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matoucalin
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83
Posté - 01 oct. 2016 : 12:17:08
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L'esclavagisme a lui aussi très bien fonctionné, pendant des siècles !!! |
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Stéphane
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84
Posté - 01 oct. 2016 : 12:33:41
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Et pour rester objectif, sachez que les tâches qui lui sont demandées représentent
19.700 UV
Nous tenons un champion |
Édité par - Stéphane le 01 oct. 2016 12:39:33 |
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Stéphane
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85
 Posté - 01 oct. 2016 : 12:52:10
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didier45
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86
Posté - 01 oct. 2016 : 14:35:31
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stéphane , je n'ai pas fais le calcul mais vous croyez que c'est 19.700 UV , sans faire les intérieurs ... JPP quel est le salaire votre gardien |
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GĂ©dehem
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87
Posté - 01 oct. 2016 : 15:12:25
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Il faut revenir Ă la base.
Jpp exposait : " un gardien-concierge (catégorie B à temps complet, 12500 UV).
Autrement dit, pour le détail de ces 12.500 UV :
- 10.000 UV en taches courantes,
- 2000 UV en taches supplémentaires spécialisées
D'où le supplément de salaire = au 1/4 des 2000, les 500 UV.
Taches/activités devant effectivement être réalisées au profit du syndicat : 12.000 UV., qui est le maxi du maximum.
Sur ce qu'expose Jpp, il y aurait donc des anomalies si le calcul des taches convenues ressort Ă 19.700 UV.
C'est impossible.
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Jpp13
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88
Posté - 01 oct. 2016 : 17:34:45
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s'il y a une erreur elle ne peut provenir que de la surface Ă entretenir. car le nombre de lots principaux est bon.
La surface totale de la copropriété est bien de 1 200 m²; il y a un parking de 170 places et 3 pelouses d'environ 100 m² chacune, le reste c'est des bâtiments et des allées ou des massif d'arbustes.
Le nombre d'UV a été calculé par un syndic exercant son activité sur le plan national. Il est bien de 12 500 UV
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| Il n'est pas de problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre. [Queille] |
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Édité par - Jpp13 le 02 oct. 2016 12:05:39 |
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Jpp13
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89
Posté - 01 oct. 2016 : 17:38:25
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jeanlamoure
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Posté - 01 oct. 2016 : 21:30:06
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citation: Initialement posté par Jpp13
PS J'étais membre du CS et président de celui-ci
J'ai démissionné car je suis mis en cause par plusieurs copropriétaires m'accusant de harceler notre brave gardien.
J'ai déposé plainte pour diffamation contre ces copropriétaires.
Bonjour l'ambiance dans notre Copro !
Etes vous sur que c'Ă©tait de la diffamation? On sent votre compassion pour ce brave gardien dans vos posts! |
Édité par - jeanlamoure le 01 oct. 2016 21:30:40 |
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Jpp13
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Posté - 02 oct. 2016 : 08:39:33
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Rycke
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Posté - 02 oct. 2016 : 09:59:21
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citation: Initialement posté par Jpp13
Ce qui n'a jamais été contredit
Si.
Relisez au besoin. |
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fripone
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Posté - 02 oct. 2016 : 12:31:33
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citation: Initialement posté par Jpp13citation: Initialement posté par jeanlamoure
Etes vous sur que c'Ă©tait de la diffamation?
Oui car ce sont des affirmations mensongéres (envoi de lettres de réprimandes, personne malfaisante, harcélement continu, bras manipulateur du syndic, etc.) qui portent atteinte à mon honneur et ma considération au sein de notre copropriété. Je constate que je suis parfois guère mieux traité sur ce forum (esclavagiste, mauvais payeur, doux réveur, etc.), mais ma "considération" n'est que ternie sur ce forum  Je crois que j'ai trouvé sur ce forum une réponse à ma question initiale ; Le gardien concierge doit-il être joignable pendant sa pause ? citation: Initialement posté par fripone
tu exécutes tes tâches pendant cette amplitude et une fois ces tâches terminées rester joignable sur ton lieu de travail ou dans le logement,
Ce qui n'a jamais été contredit
JE N'AI JAMAIS REPONDU CETTE REPONSE A CETTE QUESTION, c'est vous qui l'avez posée et trouvez la réponse qui vous convenait.
PENDANT CETTE AMPLITUDE et non pendant SA PAUSE
ce message est probablement dans un autre sujet, rester joignable OUI mais pendant L'AMPLITUDE du salarié.....
on a sonné à 6h du matin, j'ai quand même le droit de dormir même dans mon logement de fonction et de ne pas répondre....Oh si cela avait urgent, on aurait insisté mais juste un coup de sonnette et hop plus personne, même si il y avait de la lumière.
Ne vous Ă©tonnez donc pas que le week end on a juste envie de partir et d'avoir la paix. Et de remplir le frigo le temps de notre coupure du midi. |
Édité par - fripone le 02 oct. 2016 13:25:21 |
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Posté - 02 oct. 2016 : 13:08:52
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Jpp13 : Ce qui n'a jamais été contredit
ET si et Ă plusieurs reprises !!
Il s'agit plus ici d'un réglement de compte entre vous et votre gardien !
PS : encore une fois : le gardien fait ce qu'il veut pendant ses poses, et la nuit il n'a pas à répondre si vous tapez à sa porte.
Le boulot ce n'est pas 24/24, mĂŞme pour un patron !  dont l'amplitude horaire est de 24H, sur 365 jours.
jpp13 : vous mélangez temps de travail et amplitude horaire qui ne peut pas être de 24h comme vous le désirez si fortement.
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Édité par - philippe388 le 02 oct. 2016 13:12:34 |
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Jpp13
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95
Posté - 03 oct. 2016 : 08:31:03
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GĂ©dehem
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Posté - 03 oct. 2016 : 10:58:26
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Il faut séparer les questions qui concernent ce concierge de celles qui portent sur un litige personnel (privé) avec lui.
Une "amplitude horaire" définie une plage horaire à l'intérieur de laquelle l'employé exerce ses activités.
Une amplitude horaire de 13 heures ne veut pas dire qu'il travaille effectivement 13 h.
Le "temps de travail" compris dans cette amplitude horaire précise la période durant laquelle l'employé est à disposition de l'employeur.
Hors de ce "temps de travail" il fait ce qu'il veut.
L'employé de Cat. B travaille "à la tache" et non selon des heures.
Par exemple, il doit faire le hall d'entrée tous les jours. Qu'il mette 1h. ou 1h30, c'est son affaire, l'objectif étant de faire le hall d'entrée tous les jours, soit X UV. (*)
D'où la définition de "temps de repos", qui ne sont pas des "temps de travail", temps de repos durant lesquels l'employé n'est pas à disposition de l'employeur.
(*) c'est pourquoi il est illusoire de vouloir calculer un "temps de travail" pour un employé "tacheron" (à la tache), puisque par définition il travaille "à la tache" et non selon une durée horaire ....
Affirmer qu'un cat.B effectuant 10.000 taches/UV travaillerait 35, 38, 47 ou 52 heures n'a aucun sens.
Un tacheron effectuant 12.000 taches/UV effectue ... 12.000 taches/UV.
Un travailleur horaire effectuant 40 heures de travail effectue ... 40 heures de travail ......
Vieille histoire des torchons et des serviettes, que certains n'ont semble t-il pas résolus. |
Édité par - Gédehem le 03 oct. 2016 15:28:38 |
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Posté - 03 oct. 2016 : 15:48:59
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jpp13 : "PS Ca fait 94 post qu'on tourne autour du pot"
NON !! que VOUS tournez autour du pot.
Vous avez toutes les réponses sur ce fil. Elles ne vous conviennent pas, nous ne pouvons plus rien ajouter à ce fil.
Jpp13 : Oui depuis qu'il répand des accusations mensongères et diffamatoires me concernant.
Cela ne change rien au code du travail et à la Convention Collective, au temps de travail dans une amplitude horaire fixés par contrat, et des repos ou le salarié n'a pas à travailler, ni à répondre aux copros. ( même si il est logé ! )
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Rycke
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98
Posté - 03 oct. 2016 : 17:04:28
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citation: Initialement posté par Gédehem
Le "temps de travail" compris dans cette amplitude horaire précise la période durant laquelle l'employé est à disposition de l'employeur.
Hors de ce "temps de travail" il fait ce qu'il veut.
Et c'est absolument une excellente chose. |
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GĂ©dehem
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99
Posté - 03 oct. 2016 : 17:16:56
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... Mais pendant son "temps de travail/d'activité", il fait comme le lui "ordonne" (indique, précise) son "emploi du temps/activité", qui est une prérogative de tout employeur, document trop souvent (toujours ?) oublié dans nos copropriétés.
Jpp l'indique plus haut, la fin d'activité de l'employé étant à 12h et le soir 20h :
"...d'autant plus qu'en réalité il n'est pas toujours en activité durant ces horaires, s'arrêtant vers 11h le matin et 18h l'après midi."
Absence d'encadrement du personnel, qui est une constante dans quasi tous les syndicats employeurs.
Si ses taches pour 12.000 UV sont terminées à 18h plutôt qu'à 20h comme prévu, soit c'est un champion olympique en la matière, soit elles ne sont pas ou mal faites.
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Stéphane
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100
Posté - 03 oct. 2016 : 19:08:08
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citation: Initialement posté par Jpp13citation: Initialement posté par fripone
PENDANT CETTE AMPLITUDE et non pendant SA PAUSE
.........................................rester joignable OUI mais pendant L'AMPLITUDE du salarié.....
Comment interpréter : AMPLITUDE (13h/jour) et citation: VI. - Permanence de jour
Présence vigilante assurée hors exécution des tâches, inhérente à son emploi. ????? 
Quelques termes précis à bien intégrer :
"Amplitude horaire" :
ici elle est de 13h, sauf le jeudi et samedi si j'ai bonne mémoire, (et c'est le maxi autorisé).
"Plage horaire" :
Qui est "Amplitude" minorée du 'repos' (relisez l'art.18).
Le salarié n'exerce "la présence vigilante" QUE dans ses "Plages horaires" , elles même situées dans ses "Amplitudes horaires".
Hors "Plages horaires", le salarié n'est pas à disposition de l'employeur.
..N'en déplaise à Gédehem, le "temps de travail" (que l'on glande ou non, est le temps où l'on est "à la disposition de l'employeur".
...temps que l'on peut Ă©videmment chiffrer....
A propos des UV, téléchargez le tableur que j'ai posté plus haut (y'a un bouton pour ce faire en haut à gauche *non, l'autre gauche* de l'interface glouglou qui l'affiche, vous pourrez alors l'éditer à loisir... l'interface gogol n'est pas vraiment conviviale.., enfin, cela peut dépendre du navigateur web utilisé..), et observez qu'elle est conformément remplie avec les indications données par Jpp13 (l'encadré "des tâches listées en annexe").
....la somme est de 19700, .. où j'ai pris la liberté de mettre 1200m² aussi de "nettoyage de voirie".. pour qqes centaines d'UV.
... Les seules tâches de ménage représentent 12500 UV : votre gardien à un contrat irréalisable : commencez par regarder ce point.
détails :
III. Propreté et entretien des parties communes :
a) Ordures ménagères : 25x162 =4050
c) Nettoyage des parties communes
1 – Halls d'entrées, tapis brosse :
Pour 2 fois par semaine 15x162= 2430
2 - Circulations diverses
Nettoyage des autres parties communes 25x162=4050
3 – Vitres, cuivres, éclairages, B aux Lettres, portes.
Pour 1 fois par mois : 12x162 = 1944
Total III : 12474
... si l'on ajoute 15h/sem de travaux spécialisés (espaces verts) :
V. Travaux spécialisés UV x Heures 70x60 = 4200
(êtes vous sûr que c'est 15h/sem et non par mois ?) ,
..on arrive à 16800 UV ! ..., et sans compter les autres tâche telles que décrites comme étant à accomplir (celle listées au contrat) !!!
Avez-vous bien compris que le maxi est 12000+500 UV ?
*ajout* , et autre modif Ă©dition de forme |
Édité par - Stéphane le 03 oct. 2016 20:36:52 |
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Repos Gardien-concierge 
