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fripone
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 Posté - 30 sept. 2016 : 17:42:25
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citation: Initialement posté par Jpp13citation: Initialement posté par friponecitation: Initialement posté par Jpp13citation: Initialement posté par fripone
surveillance vigilante de toutes les entreprises qui interviennent sur la résidence, que ce soit sur devis ou les contrats d'entretien, donner les accés aussi aux techniciens divers (la fibre par exemple qui est dans un local commun), je ne parle même pas des demandes des devis du syndic qui ne correspondent même pas aux travaux à effectuer, ces devis sont faux et une facturation salée ensuite....des pièces facturées et des travaux non effectués mais bien facturés au syndicat... le syndic qui ne vérifit pas mais c'est bien le gardien qui est sur place en catégorie B.
un gardien connait mieux la résidence en ce qui concerne les infiltrations d'eau et les recherches de fuite.... combien coute un plombier?
Ca c'est la théorie. Pour le notre il fait RIEN de tout cela. C'est le CS et en particulier son président qui controle les travaux etc. en effet tout dépend de la classification de votre gardien. Réponse dans le 1er post : citation: Initialement posté par Jpp13
Notre copropriété (fermée par un portail automatique, espaces verts, 160 lots repartis dans plusieurs bâtiments) possède un appartement (2 pièces avec véranda) dans lequel réside un gardien-concierge (catégorie B à temps complet, 12500 UV).
et bien non , il nous manque le coeficient et la nouvelle classification et ses 6 critères (relationnel, compétences techniques, administratifs, supervision autonomie et formation) |
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Rycke
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 62
 Posté - 30 sept. 2016 : 17:46:02
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citation: Initialement posté par Jpp13citation: Initialement posté par Rycke
Parce que ça arrange tout le monde, les copros, le conseil syndical, le syndic et la gardienne.
Ben non Dans notre copro ça n'arrange que le gardien-concierge qui fait ce qu'il veut et où il veut
Je parlais de la copropriété où je travaille.
Quand vous dites que votre gardien fait ce qu'il veut oĂą il veut, vous voulez dire qu'il ne fait pas ce qui est inscrit sur son contrat ? |
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Jpp13
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63
Posté - 30 sept. 2016 : 17:52:41
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NON |
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| Il n'est pas de problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre. [Queille] |
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Rycke
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64
Posté - 30 sept. 2016 : 18:05:36
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citation: Initialement posté par Jpp13
NON
Dans ce cas, vous pouvez agir auprès du syndic je pense.
Vous avez essayé ? |
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Jpp13
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65
Posté - 30 sept. 2016 : 18:20:32
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Le syndic lui a envoyé 2 lettres d'avertissement.
Il a alors organisé une pétition, obtenant 40 signatures (pour la pluspart des copropriétaires qu'il aide dans l'entretien ou la mise place de locataires, ou qui on dans le nez le syndic), certifiant qu'il fait son travail correctement.
De toute façon la majorité des copropriétaires est convaincu qu'un licenciement est quasi impossible et TRES COUTEUX, mettant probablement la Copropriété en difficulté financière.
PS J'étais membre du CS et président de celui-ci
J'ai démissionné car je suis mis en cause par plusieurs copropriétaires m'accusant de harceler notre brave gardien.
J'ai déposé plainte pour diffamation contre ces copropriétaires.
Bonjour l'ambiance dans notre Copro !
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| Il n'est pas de problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre. [Queille] |
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Édité par - Jpp13 le 30 sept. 2016 18:24:52 |
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fripone
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Posté - 30 sept. 2016 : 18:40:42
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citation: Initialement posté par Jpp13
Le syndic lui a envoyé 2 lettres d'avertissement.
Il a alors organisé une pétition, obtenant 40 signatures (pour la pluspart des copropriétaires qu'il aide dans l'entretien ou la mise place de locataires, ou qui on dans le nez le syndic), certifiant qu'il fait son travail correctement.
De toute façon la majorité des copropriétaires est convaincu qu'un licenciement est quasi impossible et TRES COUTEUX, mettant probablement la Copropriété en difficulté financière.
PS J'étais membre du CS et président de celui-ci
J'ai démissionné car je suis mis en cause par plusieurs copropriétaires m'accusant de harceler notre brave gardien.
J'ai déposé plainte pour diffamation contre ces copropriétaires.
Bonjour l'ambiance dans notre Copro !
voilĂ qui est bien explicite maintenant |
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didier45
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 Posté - 30 sept. 2016 : 18:44:14
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vous y avez grandement contribué manifestement à l'ambiance de votre copro . |
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Jpp13
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68
Posté - 30 sept. 2016 : 18:46:29
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didier45
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Posté - 30 sept. 2016 : 19:00:30
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quand on m'a embauché il y a de cela 31 ans j'ai eu une tondeuse neuve de 300 francs de chez carrefour durée de vie 1 an et encore , maintenant j'ai du matériel pro , une tondeuse pour 5000 m2 , entre 1500 et 2000 € et le reste aussi donc question ; quel prix pour votre matériel . |
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fripone
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Posté - 30 sept. 2016 : 19:01:09
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citation: Initialement posté par Jpp13citation: Initialement posté par didier45
vous y avez grandement contribué manifestement à l'ambiance de votre copro .
Helas oui en répercutant auprés du syndic les doléances des occupants. Mais en me souciant des intérêts de la Copro (le gardien concierge a, entr'autre, cassé un tracteur, une tondeuse, une remorque et un taille-haie en 3 ans)
au moins vous savez qu'il les a utilisé pour effectuer son travail, le matériel a duré de vie... |
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Stéphane
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71
Posté - 30 sept. 2016 : 19:03:12
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La différence principale (on verra pour la rémunération ensuite), je ne l'invente pas, c'est en "tous chiffres" et noir sur blanc en l'art.18-3 pour la cat.B, est le temps de travail (au sens du code du travail art.L3121-1) !!
47h30 maxi en cat.B , contre 35h en droit commun.
Cela ne vous saute-t-il pas aux yeux ?
...13h d'amplitude horaire max - temps de repos (qui est la définition de la CCNG de la plage horaire pendant laquelle le salarié est aliéné (pauvre de nous)) x 5 = ou inférieur à 47h30 / sem , contre 7h/j x 5 = ou inférieur à 35h en cat.A
Comment faut-il le dire ?
A liste de tâches, de chose à faire, identique en A ou B, le gardien de cat.B pourra être à disposition de l'employeur 3h de plus par jour.
.... Si vous ne comprenez pas cela...
..Si on veut voir un avantage Ă embaucher en cat.B, c'est par lĂ qu'il commencer de regarder.
Pas besoin d'évoquer d'autres aspects (dont la plus part discutés ici, et là je rejoins Gédehem, ne concernent pas le régime de l'employé, mais l'employé lui même en tant qu'homme et sa condition dans cette micro société que peut être une copro, cela relève plus de la sociologie que du droit du travail. Droits à mettre en avant pour le bien de tous le monde, l'employé en première ligne : en dehors de la période ou astreinte, il ne pourra pas être tenu comme le responsable du temps passé à appeler les pompier ou de trouver la vanne qui va bien...sauf s'il n'a pas pris les disposition etc PENDANT sa plage horaire...cat.A OU B)
...
"toute référence horaire exclue", sauf pour :
l'amplitude de la journée,
la période de repos,
les heures fixées pour les nécessités du service,
les permanences loge.
Que reste-t-il à exclure ? la rémunération (base UV), et ? ... ?
...
Pour les delta salaires versés A-B , SMCs coeff 275 :
1) pt de vue employé
brut A = 1517, brut B = 1491 avec un taux d'emploi de 90%, comme mon 1er exemple (j'ai peut-ĂŞtre un peu de retard sur les ajustement au SMIC) ;
prélèvements (passage du brut au net) disons 20% (qu'ils soient 15 ou 25%, cela ne change au final que très peu) ;
A= 1213 net , B= 1193 net, et 1193-180= 1013 "net Ă payer" ;
... 1213-1013=... 200€ :) ;
bon, revenons Ă un taux d'emploi de 100 % : brut = 1657, net = 1325, net Ă payer = 1142
voyons avec le coût d'une location habitation, va pour 700€ : il reste en effet sur le compte cat.A 1213-700= 513 € , et 1142 sur le compte B , soit 630€ de différence.
Parler d'un sur-salaire pour le B (à comparer de celui en A) est abusif : que balancerait sinon son aliénation plus longue , de 3h par jour ? (ce n'est pas rien tout de même !.... 152h contre 200 h/mois = 50h de temps de travail supplémentaire!)
A 8€ net de l'heure, majorée de 25% (heure sup, au ragard du droit commun, même si seulement passées à être "vigilant" ou "à disposition" , temps pendant lequelle vous êtes donc pas libéré de l'employeur, sinon que de vaquer chez soi) : 8*25%*50 ... = 500€ !!! Et hop, c'est magique la différence de salaire est ramenée à 130 €
..Par l'absurde, si je devais constater un avantage pour la cat.B, ce serait celle de pouvoir travailler plus !
J'estime que le temps libre est un bien précieux (y'a même eu un ministère à l'époque) , et j'ai pu le constater par moi même à faire gardien d'écluse pendant 3 mois de suite, sans le logement sur place mais seulement façon camping : 60h par semaine à principalement tenir la chandelle aux grenouilles et aux poissons chats.... c'était y'a 30 ans... cela aurait été infiniment mieux avec le logement je peux vous l'assurer , même si la paye était laaaargement supérieure au smig.
2) pt de vue du syndicat :
taux d'emploi 100% pour abréger
Coût cat.B : 1657 (brut) + 662 (40% charges patronale) - 180 (avantage logement) + aller, disons 250 (impôts et entretient logement de fonction) = 2389€
Coût cat.A : 1517 (brut) + 606 (40%) = 2123€
2389-2123= 266€/mois en coût supplémentaire pour la cat.B
Je ne vois pas ce qui ne tient pas la route, ou expliquez svp.
... on peut extrapoler plus avant en estimant les gains € que les 50h 'supplémentaires" de la cat.B fait économiser au syndicat
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Jpp13
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72
Posté - 30 sept. 2016 : 19:06:06
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Stéphane
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73
Posté - 30 sept. 2016 : 19:36:00
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..Pour en revenir Ă la copro de Jpp13 :
coût pour taux d'emploi de 125% = 2916€ (tous les calculs font abstraction des primes de tri, anciennetés, etc., mais coût estimé des impôts ogementd e fonction + entretient à 200€) , temps de services 180h/mois.
....Vous pensez ne pas avoir besoin de services sur un temps si long ? : un A à 152h coûte 2124 €.
Mais regardez bien le temps de disponibilité : 150h contre 180h.
Si vous estimez avoir besoin d'un tel temps de présence* avec un cat.A, le coût serait de 2 employés à 24h/sem, soit 2912 €....sous réserve de se libérer du logement de fonction, nous sommes kifkif qu'avec votre gardien actuel...
* ajout : comme déjà dit, nous ne sommes pas à votre place pour pouvoir estimer cela
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Édité par - Stéphane le 30 sept. 2016 19:42:23 |
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didier45
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Posté - 30 sept. 2016 : 20:05:11
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effectivement il y a un problème , il met soit du gasoil dans la tondeuse ou elle n'est pas entretenue ou autre ... |
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nefer
Modérateur
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Posté - 30 sept. 2016 : 20:18:02
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jpp13 : il y a un problème de management du gardien par votre syndic
le syndic peut venir sur la résidence sans prévenir pour voir ce que fait le gardien.... |
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Stéphane
Contributeur vétéran
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76
Posté - 30 sept. 2016 : 22:21:06
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Connaissez-vous les détails des UV de votre employé , et des tâches listées en annexe du contrat ?
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Jpp13
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Posté - 01 oct. 2016 : 09:15:06
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citation: Initialement posté par Stéphane
Connaissez-vous les détails des UV de votre employé , et des tâches listées en annexe du contrat ?
Oui pour la liste des tâches.
Voilà ce qui est anexé à son contrat.
citation:
I. - Tâches générales
Surveillance pendant l’exécution des tâches
Assurer la surveillance générale relative à la bonne tenue de l’immeuble, à la propreté, à l’entretien des parties communes et à la sécurité ; application du règlement.
Contrôle des tâches des préposés d’entreprises extérieures
Tenue d’un cahier des relevés des dates et durées des interventions de ces entreprises. Vérification de l’exécution des tâches.
a) Travaux courants
Afficher ou transmettre les notes de service ou documents qui sont adressés par l’employeur.
Tenir un cahier de conciergerie permettant à l’employeur d’effectuer à tout moment le contrôle des interventions d’ouvriers et d’entreprises chargés des réparations, des travaux d’entretien, des réclamations des occupants.
III. - Propreté et entretien des parties communes
Ordures ménagères
Manipulation des poubelles pour mise à la disposition des services chargés de la collecte des ordures ménagères, dans le cadre de la réglementation en vigueur. Nettoyage des poubelles, des locaux les abritant et du matériel.
Nettoyage des parties communes
1. Nettoyage des halls d’entrée, des parties communes, pour deux fois par semaine,
2. Nettoyage des autres parties communes : locaux communs et circulations diverses pour une fois par semaine,
Remplacement des ampoules électriques hors d’usage et des fusibles accessibles.
Exécution des menus travaux, tels que graissage des gonds, serrures des portes des parties communes. Réglage des ferme-portes,
3. Nettoyage boîtes aux lettres, pour une fois par mois.
IV. - Entretien et propreté des espaces libres
a) Nettoyage des cours et trottoirs
Nettoyage des voies de circulation privées, aires de circulation, parkings. Nettoyage des caniveaux, bouches siphoïdes, grilles et puisards d’eau pluviale facilement accessibles.
b) Entretien de propreté des espaces verts
Enlèvement des papiers et déchets divers sur les pelouses et plates-bandes ; arrosage et entretien sommaire des plantes et plates-bandes, ramassage des feuilles et propreté.
V. - Travaux spécialisés et qualifiés non prévus aux paragraphes I à IV
1° Travaux spécialisés : entretien complet d’espaces verts : tonte et arrosage des pelouses, massifs, jeunes arbres, arbustes, binage, désherbage, plantations diverses.
VI. - Permanence de jour
Présence vigilante assurée hors exécution des tâches, inhérente à son emploi.
Pour 162 lots principaux répartis en 25 bâtiments, 9 locaux à poubelles, 1 200 m2 de surface conprenant 170 places de parking privatifs et 28 garages en sous-sol, allées et espaces verts (3 pelouses, pins, cyprés, muriers, lauriers roses et tamaris) 2 portails automatiques pour entrée et garges en sous-sol.
Les UV ont été établies il y a au moins 30 ans, je n'en connait pas le détail. Je sais qu'i y a 15h de "Travaux spécialisés".
En gros notre Gardien-concierge ne fait que :
II. - Tâches administratives
a) Travaux courants
Afficher ou transmettre les notes de service ou documents qui sont adressés par l’employeur.
III. - Propreté et entretien des parties communes
Ordures ménagères
Manipulation des poubelles pour mise à la disposition des services chargés de la collecte des ordures ménagères, dans le cadre de la réglementation en vigueur. Nettoyage des poubelles, des locaux les abritant et du matériel.
Remplacement des ampoules électriques hors d’usage et des fusibles accessibles.
IV. - Entretien et propreté des espaces libres
a) Nettoyage des cours et trottoirs
Nettoyage des voies de circulation privées, aires de circulation, parkings. Nettoyage des caniveaux, bouches siphoïdes, grilles et puisards d’eau pluviale facilement accessibles. (pas régulièrement et de façon désordonnée)
b) Entretien de propreté des espaces verts
Enlèvement des papiers et déchets divers sur les pelouses et plates-bandes ; arrosage et entretien sommaire des plantes et plates-bandes, ramassage des feuilles et propreté. (pas soigneusement et de façon désordonnée - une allée est nettoyée une fois par semaine, une autre une fois tous six mois - celle qui mene au batiment où je réside par exemple !?)
V. - Travaux spécialisés et qualifiés non prévus aux paragraphes I à IV
1° Travaux spécialisés : entretien complet d’espaces verts : tonte et arrosage des pelouses, massifs, jeunes arbres, arbustes, binage, désherbage, plantations diverses.
Ce dernier poste est fait de façon désordonnée (une pelouse tondue tous les 15 jrs une autre une fois par trimestre, par exemple), pas soigneusement (pas de taille des tamaris ni des lauriers) et sans compétence (il tond ou met du désherbant sur des plantes ornementales, par exemple).
Nous avons 2 passages de paysagistes par an pour faire émondage et .... réparation des dégats fait par le gardien - budget 5000€
Voilà j'espère que cela vous suffit !
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| Il n'est pas de problème qu'une absence de solution ne finisse par résoudre. [Queille] |
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Édité par - Jpp13 le 01 oct. 2016 09:27:49 |
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fripone
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Posté - 01 oct. 2016 : 10:55:14
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vous n'avez donc pas le détail de SES UV?
fait il les parties communes? paliers escaliers?
votre copro m'a l'air bien grande (25 batiments)
vous vous plaignez de son travail de jardinage mais d'après vous il n' aurait que 15 heures par mois, ce n'est probablement pas suffisant pour entretenir le jardin.
Réparation des dégats fait par votre gardien...
justement Il est gardien pas jardinier proffessionnel |
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Rycke
Nouveau Membre
France
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Posté - 01 oct. 2016 : 11:01:17
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citation: Initialement posté par Jpp13
Voilà j'espère que cela vous suffit !
Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres, mais pour ma part je trouve que la charge de travail est Ă©norme. |
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Jpp13
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80
Posté - 01 oct. 2016 : 11:29:14
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Repos Gardien-concierge 
