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attylha
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 Posté - 30 juin 2009 : 22:58:55
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en revanche si le syndic ignore toutes les demandes, mais j'en doute, alors là on change de syndic. |
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albifrons
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 Posté - 01 juil. 2009 : 09:09:31
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citation: Initialement posté par attylha
albifrons, je ne suis pas d'accord avec vous, Foncia et quelque soit le syndic préfère toujours négocier avec la copropriété, car vaut mieux discuter du mandat que de le perdre.
En revanche il est sur qu'avec des copropriétaires comme vous, le syndic vas se braquer, que ce soit Foncia ou non.
Je ne connais pas beaucoup de monde qui accepterai de se faire traiter de voleur, il ne faut pas oublier que le gestionnaire est avant tout une personne, c'est vrai que l'on peut tomber sur un gestionnaire qui s'en fout, mais ça il y a chez tous les syndics, et Foncia ne garde pas se genre de personne, mais le problème c'est que peu de personne veut faire de la copropriété, car ils savent qu'ils auront des personnes comme vous qui ne sont là qui pour critiquer.
Je vous rappel également qu'un syndic ne peut être bon que si il est épaulé par un conseil syndical efficace, et pas des personnes comme vous que l'on ne voit de plus qu'au assemblée générale pour se plaindre. Or l'assemblée générale est là pour faire le bilan de ce qui s'est passé durant l'année.
votre réponse est très surpenante Atthyla
car... que savez-vous de ma participation aux AG ? ....
et d'autre part, que savez-vous de ma participation à notre copropriété en général? 
rien, absolument rien.
ne vous embrumez-vous pas la tête et celle des autres avec des idées reçues et de réponses toutes faites ? intox ? seriez-vous un gestionnaire F..... pour répondre ainsi et qui vient défendre les intérêts de F sur ce forum  ?
en tous cas votre réponse me prouve que vous avez parfaitement compris que je connais parfaitement les méthodes de certains gros syndics.... que je suis tout à fait capable de les dévoiler ici ...et que votre mission, ici semble essentiellement de faire diversion par rapport à une situation difficile déjà décrite maintes fois
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albifrons
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Posté - 01 juil. 2009 : 09:21:57
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http://www.universimmo.com/forum/to...PIC_ID=67976
ceci est une contribution d'un internaute qui a rencontré les pb de Gustav.
Et lisez les autres contributions de cet internaute sur le sujet.
Et puis il y en a plein d 'autres, toutes pleines d'enseignements.
Mais peut-être qu'après tout je perds mon temps sur ce forum. |
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pelican
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Posté - 01 juil. 2009 : 14:04:00
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Bonjour,
Je me permets de rebondir car Foncia, on les a eu 1 an gestion de copropriété: c'etait un vrai désastre et on les a mis a la porte.
Ne faites surtout pas la connerie de commencer une relation avec cette entitée ...
C'est à vous de jugez si le mot voleur est approprié |
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attylha
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Posté - 01 juil. 2009 : 21:46:38
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je me rend compte que se forum n'est pas la pour conseiller les gens, mais plutot pour critiquer de tous les cotés et de proposer que des solutions extremes.
je ne vois donc plus l'interet de rester sur ce forum.
a bon entendeur... |
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JB22
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Posté - 01 juil. 2009 : 22:10:21
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De attylha
"je ne vois donc plus l'interet de rester sur ce forum."
Vous êtes venu de votre "plein gré", personne ne vous a forcé à venir, personne ne vous force à y rester.
"a bon entendeur..." SALUT. |
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JPM
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Posté - 01 juil. 2009 : 23:19:13
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Merci à Albifrons et même à JB 22, ce qui est plus étonnant, d'avoir donné un exemple frappant de la discourtoisie et de goujaterie à l'égard d'un visiteur qui n'a pas le droit de s'exprimer parce qu'il n'est pas de votre avis !
Un comportement totalitaire est de n'admettre aucune opposition et de lacher les chiens pour chasser l'intrus. C'est plus hideux encore quand on n'a pas même l'excuse d'un idéal révolutionnaire.
Le " Vous êtes venu de votre "plein gré", personne ne vous a forcé à venir, personne ne vous force à y rester. de JB 22 n'est pas brillant.
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JB22
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Posté - 02 juil. 2009 : 10:01:59
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De JPM:
"Le " Vous êtes venu de votre "plein gré", personne ne vous a forcé à venir, personne ne vous force à y rester. de JB 22 n'est pas brillant".
Personnemement, je ne cherche pas à être "brillant" mais pas "totalitaire", l'accés au Forum est libre pour qui veut et en accepte les règles.
"et même à JB 22, ce qui est plus étonnant"
En quoi celà est-il étonnant, parce que, dans certains cas je ne partage pas votre opinion, et que j'ose contredire le "pape" de la copropriété ?
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Posté - 02 juil. 2009 : 15:16:58
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JB22 : j'espère que vous n'avez pas peur de l'escomunication !!!!
mais n'ayez pas peur, le " pape " sur UI est un syndic !!! |
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albifrons
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Posté - 02 juil. 2009 : 21:08:06
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Mais... JPM
pourquoi faudrait-il avoir un idéal révolutionnaire en matière d'immobilier ? l'auriez-vous vous même ?
Votre propre comportement sur ce forum n'est-il pas justement totalitaire?
Ce que vous détestez en moi c'est que j'ai su aider une copropriété en tant que petit bailleur à se débarrasser d'un gros syndic qui avait opéré à des opérations de fusion rachat et aborption de syndics les unes après les autres en ayant fait disparaitre un compte travaux très lourd . Cette copropriété était foutue ! Et ce avec mes petits moyens, alors que tous les bailleurs laissaient pourrir leur copropriété aux bons soins d'un gros syndic qui ne faisait que se servir. Et ce sans même se dépalcer pour aller voter en AG, le syndic s'autoproclamait syndic.
Cette copropriété, aujourd'hui revit. Progressivement elle sort de son marasme et grâce à moi en particulier, pour précisément je pas avoir passé mon temps à protester en AG sur le montant des charges. Et je sais parfaitement de quoi je parle à propos de ces opérations. Pour vous les gens comme moi sommes dangereux par rapport à ce type de gros syndic. et c'est pourquoi vous vous acharnez à me faire taire.
Vous haïssez les copropriétaires comme qui comme moi s'intéressent à conserver au mieux leur petit patrimoine en travaillant énormément sur les questions de la copropriété, et surtout en étant efficace.
Mieux, ce que vous haïssez c'est justement mon indépendance , ma capacité à ne pas forcément me mettre du côté de ceux qui ont le pouvoir, et ce sans être révolutionnaire.
Car que croyez-vous que soit un "révolutionnaire" ?
Je n'ai aucune inquiétude JMP ! vous avez toute votre équipe pour me faire taire , rien de plus facile. Les méthodes du forum n'ont pas changé.
bravo, bonne continuation
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Édité par - albifrons le 02 juil. 2009 21:29:20 |
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air jordan
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Posté - 02 juil. 2009 : 21:48:27
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@albifrons
Ce que vous avancez est très grave .
Même si vous détestez les gros syndics, et Foncia en particulier, sachez qu'il y a devant vous un gestionnaire , qui est avant tout un être humain , chargé d'appliquer la politique du groupe.
Anecdote d'un syndic (moi en l'occurrence) :
Je viens d'assister à une ag où une jeune gestionnaire d'un grand groupe s'est faite débarquer.
Elle s'est mise à pleurer une fois virée et un autre syndic retenu (je n'ai pas eu cette chance). Venue seule en AG, seule contre tous!!!
Nous avons discuté un peu ensemble peu après et le métier n'est pas vraiment facile pour ces gestionnaires Foncia.
Mais j'ai été vraiment choqué par la méchanceté de certains copropriétaires, je n'avais jamais vu cela et je n'aurais certainement pas pris la copro si j'avais été élu.
L'ag ayant tolérée ma présence, je suis même intervenu à un moment pour la défendre, il y a des limites à tout quand même.
Et oui ,il y a des limites à tout , n'en déplaise à albifrons.
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Édité par - air jordan le 02 juil. 2009 21:50:33 |
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albifrons
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Posté - 02 juil. 2009 : 22:16:51
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citation: Initialement posté par attylha
en revanche si le syndic ignore toutes les demandes, mais j'en doute, alors là on change de syndic.
les opérations de fusion, rachat, absorption sont des opérations financières, de syndic à syndic, l'intérêt des copropriétaires est rarement pris en compte dans ces affaires ; dans une opération de ce genre trouver un bon professionnel qui oeuvre dans le sens des copropriétés est exceptionnel. Très difficile de négocier un contrat d'un gros syndic car le plus souvent ce sont des contrats-type pour toutes les copropriétés, ou un grand nb de copropriétés. Dans le cas de figure de Gustav et d'autres relatés sur le forum ça et là la copropriété se retrouve le plus souvent devant le fait accompli. Il n'y a pas la procédure normale qui serait de convoquer à l'avance le CS de lui faire part de l'intention du syndic de se faire absorber et lui laisser le choix en définissant à l'avance les dates des AG. Les choses se font à la force du poignet. C'est toujours cela qui est inquiétant et qui montre que le pb est sérieux.
De plus, le contrat est une chose, mais tout ne se déroule pas qu'autour du contrat.
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attylha
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Posté - 02 juil. 2009 : 22:52:15
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je tiens a préciser une chose.
quand un syndic vend son cabinet, ce n'est pas pour rien, je ne parle pas d'argent là , mais lorsque par exemple Foncia ou Lamy rachete un cabinet, il fait le ménage dans la gestion et aussi la compta.
le probleme donc quand foncia ou lamy arrive, il applique les regles qu'elles plaisent ou non. car beaucoup de petit syndic font malheureusement n'importe quoi et ce juste pour satisfaire le client, il est vrai que ces arrangements marchent, mais jusqu'a ce qu'un nouveau copropriétaire arrive et commence a contester. et là ça fait mal.
tout ça pour dire que la critique est facile en disant foncia ou lamy c'est de la *****. mais dans 90% des immeubles pour lesquels ça se passe mal, le plus souvent c'est parce que l'ancien syndic n'appliqué pas les règles. car concernant les honoraires Foncia ou Lamy préfère toujours discuter que perdre un immeuble. en revanche il peut arriver qu'il y a un gestionnaire qui se croit au dessus des autres, mais des gestionnaires comme ça il y en a chez tous les syndics.
merci à air jordan de confirmer ce que je penses aussi, les gestionnaire n'ont pas un métier facile et peu de personne accepte de faire se métier, et réagire comme ça n'arrange rien.
pour répondre a la remarque de albifrons, je travaille bien dans une agence immobilière, et j'aime mon métier. je connais de nombreux collaborateurs Foncia et aussi Lamy (et dans d'autre syndic plus au moins gros). j'ai moi même vécu des reprise de cabinet, et peux affirmer que ce que j'ai vu n'était pas jolie et je comprennais pourquoi l'ancien syndic avait vendu. Donc avant d'accuser les gros syndic de n'importe quoi, il convient peut etre de vérifier plus en profondeur le réel suivit de l'immeuble, car controler un immeuble, ce n'est pas uniquement vérifier un compte de charges une fois par an et ce plaindre en assemblée générale.
Pour révenir à l'utilité d'un forum, pour moi le but d'un forum est de mettre en garde en expliquant comment faire attention, et non de détruire et critiquer sans connaitre le dossier en détail. car chaque cas est différant.
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ALH14U
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Posté - 02 juil. 2009 : 23:04:24
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Effectivement ce qui compte c'est la qualité des interlocuteurs, leur honneteté et la légalité.
Appeller les bureaux des professionnels de l'immobilier du département et demander quel est le titulaire de la carte GI N° JJJJJJ que vous trouvez sur vos factures,
Le connaissez vous ?
Demandez en même temps si une (sous) carte de directeur à été attribué et quels sont les personels ayanrt une attestation.
Gemabdez aussi si la société est un siège principal ou secondaire,
Faites le point à ce sujet : vérifiez que les déclarant sont honnêtes et ne sont pas en infraction à la Loi Hoguet,
S'il y a infraction dénoncez au pénal.
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Posté - 02 juil. 2009 : 23:09:19
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albifrons : vous aviez vu juste avec l'intervention " suspecte " d'attylha.
Vous remarquerez que les syndics d'UI accournet pour sauver le " pape" des syndcis JPM.
Nous, copropriétaires, allons de nouveau sortir nos mouchoirs pour pleurer sur le sort des gestionnaires, ou directeur d'agenve de Foncia, lmay ou les uatres !!!
C'est assi oublier les interventions de nombreux copros sur ce site qui dénoncent les méthodes " mafieuses " de ces gros syndics, qui en achetant les petits cabinets, ne respectent aucunes règles en mettant immédiatement les copropriétés gérés par ces petits cabinets dans leur propre portefeuille sans qu'aucuns votes des AG, avec transmissions des documents confidentiels et transfert des fonds sur leurs comptes.
Pour exemple, notre ancien directeur de Lamy, qui a juré devant l'AG qu'aucun rachat ou vente de lamy était en cours, alors que tous les journaux l'avait annoncé depuis 1 mois. Pourquoi ne pas avoir informé tous les copropriétaires que gestrim et lamy avait fusionné, et surtout que la caisse d'épargne avait racheté ces 2 cabinets ???
Un manque de politesse ?? certainement Les syndics ne cachent rien à leurs mandants, cela aurait été dénoncé sur UI ou par l'ARC !!! 
Messieurs les syndics, arrêtez de nous faire pleurer sur votre sort. les pouvoirs publics sont tellement satisfait que vous à 89% la recommandation de la CNC.
Comme dirait gedehem : l'opération " roulage dans la farine " des politiques a super bien fonctionné, au détriment d'une réforme et des copros.
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albifrons
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Posté - 02 juil. 2009 : 23:50:32
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air jordan
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Posté - 03 juil. 2009 : 00:00:55
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citation: Initialement posté par albifronsc'est vrai que le travail de l'acteur fait désormais partie des formations en immobilier, vous savez les nouvelles formations à bac + 5 pour devenir syndic ou AI
c'est tout ce que vous avez retenu de mon post ?
bravo..........
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Gédehem
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Posté - 03 juil. 2009 : 01:45:34
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Juste une petite remarque, pour mettre en avant l'ambiguité qu'il y a dans l'approche de certains !
D'un coté il y a des boites de "syndics", qui vendent de la gestion immobilière et qui se débrouillent pour augnenter leur part de marché, ce qui est dans la démarch normamle de toute entreprise commerciale, qu'on vende de la gestion immo, des chaussettes, des avions ou des puits de pétrole.....
De l'autre il y a des "clients" qui, en copropriété, ont la facheuse habitude à vouloir trouver la perle rare qui voudra bien faire les choses à leur place "en bon père de famille" sans soucis pour eux.
En résumé, je veux bien acheter telle chaussettes à condition que le type les porte pour moi, marche avec, et s'il y a un trou qu'il le bouche sans que cela me "casse les pieds".
Sauf qu'un syndic ne dera JAMAIS rien à la place des copropriétaires, ou s'il le fait ce sera parce que les copropriétaires démissionnent de leur rôle, non sans oublier de leur présenter la facture ..
C'est le paradoxe de la copropriété :
on veut être maitre chez soi, mais en déléguant à un tiers on a la facheuse tendance de s'en remettre à lui par laxisme, confort, lacheté, .... sans oublier de raler lorsque les choses ne vont pas à notre humeur.
Foncia, Lamy et autres font des affaires sur notre dos ???
Et alors, QUI s'en offusque vraiment au moment de désigner le syndic et ensuite au cours de l'année, en particulier au CS ???
On regarde davantage le prix de la boite de petits pois ou le kilo de viande que de regarder d'aussi près les contrats proposés par les syndics pour les négocier AVANT de le désigner ....
Sans parler qu'une fois élu, pus grand monde pour le suivre, l'assister et le controler... |
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albifrons
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Posté - 03 juil. 2009 : 05:22:03
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citation: Initialement posté par Gédehem
J
D'un coté il y a des boites de "syndics", qui vendent de la gestion immobilière et qui se débrouillent pour augnenter leur part de marché, ce qui est dans la démarch normamle de toute entreprise commerciale, qu'on vende de la gestion immo, des chaussettes, des avions ou des puits de pétrole.....
cette démarche n'est pas simplement normale Gedehem, elle est systématique. Là dessus aucune ambiguité.
Dans ces opérations de rachat, absorption,.... c'est même le seul objectif recherché, ce qui va forcément le plus souvent à l'encontre des copropriétés.
D'où l'intérêt d'avoir un compte séparé avant que le problème ne se pose, ce qui reste souvent difficile à obtenir des copropriétaires du fait des prix affichés d'où l'intérêt aussi de surveiller assez régulièrement sur infogreffe ou autre site privé la bonne santé de son syndic, en plus de contrôler la gestion et d'assister son syndic.
Outre cela, de la même manière il importe que tous les copropriétaires conservent religieusement leurs documents comptables et preuves de leur paiement de charge d'une part, et se décident à se casser la tête pour lire et comprendre un appel de charges et un récapitulatif de charges.
Ces documents personnels bien conservés, un compte séparé (un vrai compte séparé ce qui n'est pas facile à obtenir), la conservation du Grand livre des comptes par le CS sont les éléments indispensables qui permettent d'assurer sereinement un changement de syndic si besoin.
Il reste à l'"évidence qu'un changement de syndic est une chose lourde pour une copropriété, elle est d'autant plus lourde qu'elle n'est pas anticipée, et que c'est bien rare quand elle n'est pas coûteuse.
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Édité par - albifrons le 03 juil. 2009 05:31:29 |
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oldman24
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Posté - 03 juil. 2009 : 12:10:02
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La liberté appartient à ceux qui l'ont conquise (Malraux). |
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