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 Sujet  |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
 Posté - 28 nov. 2008 : 22:04:04
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Hé oui 3.95
je m'adresse à tous les plus de 1000 posts
du forum et en particulier ribouldingue.
Vous l'aviez prédit hein?
vous êtes des lumières.
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 29 nov. 2008 : 08:11:16
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phillag,
Pouquoi ne pas avoir continué dans votre fil d'origine?
Même si on peut y lire des propos peu amènes , il y avait déjà un peu de matière. |
Dominique |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 29 nov. 2008 : 08:22:19
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Citation :
Initialement posté par phillag
Hé oui 3.95
je m'adresse à tous les plus de 1000 posts
Patience. Vous y arriverez à ce palier. En lançant une discussion sur le cours du yen. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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lucasart
Pilier de forums
271 réponses |
Posté - 02 déc. 2008 : 18:17:15
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Citation :
Initialement posté par phillag
Hé oui 3.95
je m'adresse à tous les plus de 1000 posts
du forum et en particulier ribouldingue.
Vous l'aviez prédit hein?
vous êtes des lumières.
prix bas + taux d'intérêts bas que demande le peuple.
c'est la fête ce sera bientôt le moment d'acheter et de recommencer les affaires de façon sérieuse le terrain étant dégagé des petits rigolos.
elle est où la fanette? elle se cache? |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 02 déc. 2008 : 19:32:23
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Pour l'instant les crédits immobiliers sont à 5,15% (stats de novembre).
Jeudi, la BCE va encore baisser son principal taux directeur. Elle pourrait afficher un taux record de 2,50%.
En 2006, cela aurait conduit les banques à proposer des crédits à 3% à leurs clients. Mais nous sommes en 2008 avec une belle crise économique sur le dos, et pour Noel nos banques nous proposeront du 5,0%. |
Dominique |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 02 déc. 2008 : 20:47:37
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Citation :
Initialement posté par lucasart
Citation :
Initialement posté par phillag
Hé oui 3.95
je m'adresse à tous les plus de 1000 posts
du forum et en particulier ribouldingue.
Vous l'aviez prédit hein?
vous êtes des lumières.
prix bas + taux d'intérêts bas que demande le peuple.
c'est la fête ce sera bientôt le moment d'acheter et de recommencer les affaires de façon sérieuse le terrain étant dégagé des petits rigolos.
elle est où la fanette? elle se cache?
non, non elle ne se cache pas la fanette, elle est venue chercher le soleil du midi tous les logements sont loués et rien à vendre, elle n'a donc pas de soucis 
Lucasart ne pourra rien acheter car sa banque ne le suivra pas 
"les petits rigolos" ne sont pas loin , ils reviendront plus vite que Lucasart |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 16 déc. 2008 : 15:25:04
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tiens: 3.395 aujourd'hui.
Amusant non?
Pour ribouldingue qui croyait que les taux
pouvaient monter à 6 ou 7/100!
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 18 déc. 2008 : 21:52:19
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Vous avez écrit le 2 novembre dans l'autre post que vous n'avez malheureusement pas continué: Citation :
Initialement posté par phillag
La moyenne des taux des prêts immo pour septembre 2008
au plus fort de la crise était de 5.08% bien loin de vos 7/100
Citation :
Phillag, combien raportent les emprunts de seconde signature sur le marché obligataire aujourd'hui pour une durée de 10 ans, par exemple?
Et après, vous nous direz le taux pour une 'bonne ' signature...
Citation :
Et vous nous epxliquerez comment le marché des emprunts est fluide et bien orienté ... à la baisse, qu'on se tape sur les cuisses de rire....
Il est orienté à la baisse que vous le vouliez ou non.
L'euribor est 4.865 aujourd'hui, il pert 0.6/100 tous les
jours.
Je vous donne RV en janvier lorsque la moyenne des taux immo
sera sous la barre des 5/100 et je vais vous ridiculiser une fois de
plus.
Je ne sais pas, moi, mais
1/ je n'ai pas l'impression que les taux immobiliers aient baissés depuis novembre, au contraire, et ils sont à plus de 5,10% et de plus quasiment impossible a obtenir vu le resserement dramatique du crédit.
2/ Quand je regarde EN EFFET la vitesse hallucinante a laquelle baisse l'euribor, je ne me réjouis pas, non pas parce que cela ne va pas dans le sens de ma prévision, mais parce que ce taux est bien malade puisqu'il suit la BCE; Il n'y a rien de structurel qui fasse qu'il baisse aussi vite, c'est purement conjoncturel. Nous traversons une crise très grave.
La baisse ne dit rien d'autre.
3/ Je me suis peut-être trompé dans mes prévisions, encore que je demande à voir, mais les prévisions deviennent infaisables vu les changements fulgurants des conditions extérieures, ce dont je me suis deja expliqué sur un autre fil.
4/ J'essaye d'imaginer ce que vont être les taux d'intérets l'an prochain, lorsqu'il va falloir payer la note de financement de plusieurs milliers de milliardsz d'euros au prêteurs; je ne sais pas faire (ou bien disons que je ne sais plus) de prévision.
5/ Et je ne prends pas cela comme un jeu, je pense que nous allons pour 2009 vers une catastrophe.
6/ J'ai vu le patron de meilleurtaux prédire une petite baisse des taux immobiliers. Avouez que cela n'a aucun rapport avec le plongeon extrême de l'euribor que vous mettez en exergue.
7/ Vous invectivez, mais ne tentez pas d'expliquer grand chose. Du coup ça part sur la bagarre entre personnes, mais ca n'apprend pas grand chose. Si vous avez un brun d'explication (qui se tient) je suis preneur. |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 18 déc. 2008 21:55:20 |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 18 déc. 2008 : 22:51:37
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Citation :
http://www.lesechos.fr/patrimoine/banque/300314224-bce-de-nouvelles-baisses-en-vue-pour-les-taux-des-prets-immobiliers.htm
BCE : de nouvelles baisses en vue pour les taux des prêts immobiliers
[ 05/12/08 - 16H25 ]
La baisse record des taux de la BCE est une bonne nouvelle pour le marché immobilier. Elle devrait entraîner une nouvelle baisse des taux d'intérêts des crédits immobiliers, qui, selon Empruntis.com, pourraient tomber sous les 5% d'ici janvier.
Le geste d'une ampleur sans précédent de la Banque centrale européenne pourrait avoir des répercussions rapides sur le coût des prêts immobiliers. Pour la première fois depuis sa création, l'institution dirigée par Jean-Claude Trichet a réduit de 75 points de base le niveau de ses taux d'intérêt directeurs. Le taux de refinancement, le principal d'entre eux, est donc désormais de 2,50%.
Des conséquences directes sur les taux des prêts immobiliers
C'est une excellente nouvelle pour ceux qui s'apprêtent à emprunter pour acheter un bien immobilier. Car depuis le début de la crise de liquidité qui touche les banques, c'est leur taux de refinancement (le prix auquel elles-mêmes parviennent à emprunter) qui sert de référence pour la fixation des taux des emprunts immobiliers, à la place de la traditionnelle OAT à 10 ans, qui de toute façon baisse également (4,82% le 23 juillet à son plus haut de l'année, contre 3,48% hier, le 3 décembre). Cette baisse des taux d'intérêt à l'échelle européenne "aura donc des conséquences directes pour l'emprunteur car cela va permettre aux banques d'emprunter à des taux toujours moins élevés et donc de proposer aux particuliers des taux également moins élevés", explique Geoffroy Bragadir, porte-parole d'Empruntis.com.
Des taux sous la barre des 5% d'ici à janvier 2009
" Les banques françaises ont déjà commencé à répercuter les baisses précédentes et les taux d'intérêt aux particuliers sont déjà en baisse depuis début novembre ", explique Geoffroy Bragadir, (lire notre article " Prêts immobiliers : baisse des taux d'intérêt en novembre"), qui constate une baisse de -0,05% à -0,30%. Même constat chez Capfi, autre courtier de crédits en ligne : "les taux fixes à vingt ans sont passés de 5,40% à 5,10% en moyenne", explique son directeur général adjoint, Philippe Taboret.
Cette nouvelle baisse des taux de la BCE "a également déjà été anticipée par les banques françaises qui nous font part de nouvelles diminutions de taux pour le mois de décembre et en annoncent encore pour le début de l'année 2009. Pour le particulier qui souhaite emprunter, les taux moyens à 15 ans devraient ainsi repasser sous la barre des 5% dans le courant du mois de janvier 2009", fait valoir Geoffroy Bragadir " A titre d'exemple, entre un taux de 5,40% (taux moyen sur 20 ans en octobre 2008) et un taux de 4,95%, l'emprunteur verra sa mensualité diminuer pour un emprunt de 200.000 euros de 50 euros et son coût du crédit de 12.026 euros ", conclut-il.
C'est comme pour le prix du gazole ou du super 95 "à la pompe"...
Quand les taux BCE montent ils sont IMMEDIATEMENT retranscris dans les taux des prêts...
Quand les taux BCE baissent ils sont TRES TRES LENTEMENT retranscris dans les taux des prêts...
Entre temps les banques se "sucrent" OUTRAGEUSEMENT en augmentant leur bénef sur ce type de prêts... Il faut bien se "payer " sur la seule "BETE" qui vive encore... par les temps qui courent...
Le "connar." de petit emprunteur qui va, dès 2009, voir ses tarifs bancaires en forte augmentation pour compenser, autant que faire se peut, les placements plus qu'hasardeux effectués à hue et à dia de par le monde par nos banquiers émerites...
Regardez ce qui se passe avec les OPCVM...
A tout prendre, il vaut encore mieux avoir acheter son habitation principale, même si elle perd de sa valeur aujourd'hui... que d'avoir placer les mêmes sommes dans des placements financiers plus ou moins ésotériques... |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 18 déc. 2008 : 23:25:08
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| Nous venons de faire passer un dossier de crédit à 4,9% sur 15 ans. Difficile d'avoir beaucoup mieux. Je viens de voir une autre offre de prêt à 5,10% sur 20 ans. |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 19 déc. 2008 : 12:39:34
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Scorprion, à votre avis, dans six mois ou un an, si tant est que vous puissiez faire des prédictions, difficiles à l'heure actuelle, voyez vous une ou plusieurs bonnes raisons que les taux en question baissent?
Nous savons deja que les petits emprunteurs vont bénéficier d'aides sur les PTZ, je doute pour ma part qu'une baisse de taux des prêts bancaires libres soit en route... |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 19 déc. 2008 12:40:27 |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 19 déc. 2008 : 20:45:17
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Citation :
Initialement posté par quelboulot
A tout prendre, il vaut encore mieux avoir acheter son habitation principale, même si elle perd de sa valeur aujourd'hui... que d'avoir placer les mêmes sommes dans des placements financiers plus ou moins ésotériques...
A partir de quelle pourcentage de baisse considérez-vous qu'un placement soit "isotérique" ?
Pour ma part, acheter à crédit un bien (placement immobilier) dont la valeur va baisser ... fait parti du placement "ésotérique".
Perso, je préfère dans le contexte actuel placer à 1% ... que d'acheter au prix du marché ... à moins qu'un vendeur ... soit près à baisser significativement son bien ;)
Asi77 |
Edité par - asi77 le 19 déc. 2008 21:51:55 |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 19 déc. 2008 : 20:59:20
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Scorprion, à votre avis, dans six mois ou un an, si tant est que vous puissiez faire des prédictions, difficiles à l'heure actuelle, voyez vous une ou plusieurs bonnes raisons que les taux en question baissent?
Nous savons deja que les petits emprunteurs vont bénéficier d'aides sur les PTZ, je doute pour ma part qu'une baisse de taux des prêts bancaires libres soit en route...
Si tout le petit monde de la finance reste sage, les taux devraient progressivement baisser mais les banques vont garder un peu de gras.
Les taux seront soutenus par des CDS élevés qui tiennent plus aux crédits en cours qu'à ceux à venir. Les règles de prêts sont bien encadrées par la loi, mais le principe des CDS pourrait donner des idées à certains.
Ainsi de nouveaux organismes de crédit, sans passif, pourraient voir le jour.
Un petit exemple:
La banque Richard est crée en 2009 et, en restant border line avec la loi, elle se spécialise dans le prêt hypothécaire pour emprunteurs à solvabilité sans faille. Au regard du risque minime, la banque Richard va se voir attribuer un CDS de 30, et avec un taux directeur du moment à 2%, cette banque peut prêter à ses clients à un taux de 3%.
On connaissait le principe selon lequel "on ne prête qu'aux riches" qui va surement peser prochainement sur les décisions des banques en matière d'acceptation de prêt, avec un besoin de "solvabiliser" ceux-ci afin de faire baisser les CDS des banques. Avec un peu d'imagination, les banques pourraient trouver le moyen de faire supporter le poids des CDS à ceux par qui le risque existe. |
Dominique |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 19 déc. 2008 : 21:08:00
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
Scorprion, à votre avis, dans six mois ou un an, si tant est que vous puissiez faire des prédictions, difficiles à l'heure actuelle, voyez vous une ou plusieurs bonnes raisons que les taux en question baissent?
Nous savons deja que les petits emprunteurs vont bénéficier d'aides sur les PTZ, je doute pour ma part qu'une baisse de taux des prêts bancaires libres soit en route...
Logiquement, la baisse des taux au jour le jour de la BCE devrait permettre aux banques aux banques de se refinancer à moindre cout, et donc de baisser les taux immobiliers. Cependant, on a plutôt constaté que les baisses de taux passées avaient surtout permis aux banques de reconstituer leurs marges.
Quoi qu'il en soit, il est très difficile de faire des prédictions sur les taux d'intérêts. Je ne pense pas être compétant pour prédire l'évolution des taux., et je laisse cet exercice aux spécialistes.
Par contre, en ce qui concerne l'évolution des prix de l'immobilier, je suis très baissier sur plusieurs années. Prédire l'évolution du marché immo est assez facile aujourd'hui, tous les indicateurs sont au rouge : nombre de biens en hausse, nombre d'acheteurs en baisse, délais de vente en hausse, taux de négo de hausse, décalage abyssal entre l'offre et la demande, ect .... |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 19 déc. 2008 : 21:14:10
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Citation :
Initialement posté par asi77
Perso, je préfère dans le contexte actuel placer à 1% ...
Moi aussi, bien d'accord!
Comme j'ai 0 à placer, ça me rapporte 0, je suis comblé
Vous pourrez bientôt placer à 2% avec le livret A ....
Les % ne veulent rien dire, je me répète, seuls comptent les valeurs absolues. D'ailleurs vous pourrez constater qu'on parle par les temps qui courrent de milliers de milliards de dollar, et pas de % d'injection .... Et en valeur absolue, les choses peuvent changer ... même si je vous l'accorde aujourd'hui les temps sont durs!
Autre rappel, quoi qu'en pense quelboulot : "placer" son argent dans la RP est une ineptie, aujourd'hui comme hier, pas moins que demain |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 19 déc. 2008 : 22:03:35
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| Merci de vos réponses. |
Festina lente |
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sgnu
Pilier de forums
375 réponses |
Posté - 20 déc. 2008 : 02:11:27
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Citation :
Initialement posté par Ankou
Autre rappel, quoi qu'en pense quelboulot : "placer" son argent dans la RP est une ineptie, aujourd'hui comme hier, pas moins que demain
Il n'y a pas que quelboulot qui pense ainsi et heureusement.
Cette marotte de certains sur ce forum est purement théorique, pour ne pas dire ésotérique .
Mon vécu en est le contre-exemple absolu : des "inepties" comme ça, j'en veux bien d'autres.
Pour être clair, je trouve cette affirmation typique de la fausse bonne idée qui repose sur un château de cartes, aussi facile à démonter que le pseudo théorème en math qui affirme que 1=2.
Tout le monde a compris que l'immobilier est à la baisse actuellement, comme le reste.
Mais si t'as les poches pleines, qu'est-ce que tu en fais, tu dors sous les ponts avec, tu planques le tout dans un bas de laine, tu vas faire une offrande, tu te fais plumer avec des placements sûrs mais non garantis chez ton banquier potentiellement en banqueroute, tu vas voir Mardoff ?
Et tu préfères 1kg de pierre ou 1 kg de papier ? pour moi, ça dépend de l'importance du feu ...
La gestion des risques, ce n'est pas seulement se dire qu'il vaut mieux placer X à 1% qu'à -10% : il vaut mieux préserver 90% de X que de tout perdre
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 20 déc. 2008 : 06:42:07
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Citation :
Initialement posté par sgnu
Pour être clair, je trouve cette affirmation typique de la fausse bonne idée qui repose sur un château de cartes,
C'est léger comme démonstration. Je n'insiste pas, pour en avoir assez parlé.
Citation :
Initialement posté par sgnu
Mais si t'as les poches pleines, qu'est-ce que tu en fais, tu dors sous les ponts avec,
Autre fausse bonne idée, acheter de l'immobilier en cash ....
Pas d'inquiétude, être propriétaire de sa RP est une excellente chose ...... sentimentale
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sgnu
Pilier de forums
375 réponses |
Posté - 20 déc. 2008 : 15:47:30
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Citation :
Initialement posté par Ankou
C'est léger comme démonstration. Je n'insiste pas, pour en avoir assez parlé.
Je connais très bien les arguments pour avoir étudié la "démonstration" d'asi77.
En math, pour démontrer qu'un théorème est faux, il suffit de trouver un contre exemple : dans la vraie vie, c'est pareil et ici, j'en ai un de parfait, mon vécu, outre que j'aurais aussi d'autres arguments à développer mais il faudrait effectivement beaucoup plus de temps.
J'en ai fréquenté des collègues qui pensaient comme vous, à différentes époques (années 90 puis 2000), avec toujours le même refrain. J'étais d'ailleurs personnellement contre la propriété et je ne voyais que des avantages intellectuels à la location, j'étais donc d'autant plus sensible à leur avis.
Pourtant, déjà au milieu des années 90, mes collègues (même salaire, même situation), étaient étonnés que je puisse acheter un terrain cash alors que je n'avais rien fait de spécial (achat puis revente RP en mauvaise période) : l'un d'entre eux, actuaire, donc un expert de la finance, m'avait déjà expliqué son aversion aux placements risqués (le loto) versus l'intérêt des placements sûrs (SICAV monétaires).
Résultat, c'est grâce à la vente de ma RP que j'ai pu changer de vie et ce n'était pourtant pas prémédité, quelle chance ...
Et eux, mes collègues, galèrent tous aujoud'hui comme salariés, voire locataires. Leur patrimoine doit osciller entre 1/10 et 1/3 du mien.
Je me suis demandé ce qu'il en serait aujourd'hui si j'étais resté locataire et que j'avais investi dans l'immobilier locatif : et bien je pense que je n'en serais pas là et surtout que j'aurais moins bien vécu.
Citation :
Initialement posté par Ankou
Autre fausse bonne idée, acheter de l'immobilier en cash ....
Qui vous a parlé d'acheter de l'immobilier, surtout par les temps qui courent
On diverge de la remarque initiale de quelboulot et ceci ne répond pas à la question "que faire de son cash".
Citation :
Initialement posté par Ankou
Pas d'inquiétude, être propriétaire de sa RP est une excellente chose ...... sentimentale
En effet, sans compter que c'est une excellente façon de se faire plaisir.
Et n'oubliez pas que personne ne vous oblige à rester dans votre RP ni dans votre région à vie, pas plus que chez votre patron, sans compter que la RP n'est pas taxée (enfin pour le moment) sur les plus values : RP = Reine du Placement |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 20 déc. 2008 : 16:56:03
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Puisque vous êtes dans le rendement des placements et risques associés, voici un bon exercice.
La crise a entraîné une forte chute des cours de bourse, entre 25 et 90% selon les sociétés.
En suivant un peu le marché boursier, on s'apperçoit que, pour beaucoup de sociétés, la baisse des cours n'est qu'un effet mécanique qui n'a aucun rapport avec la santé de l'entreprise (son CA, son bénéfice sont restés constants).
Alors prenons une entreprise dans ce cas, elle cotait 100 avant la crise et a servi un dividende de 4 l'année dernière. Aujourd'hui, elle cote 30.
Si cette année elle sert le même dividende le rendement exclusif du dividende ramené au prix d'achat du titre sera de 13%, ce qui est nettement supérieur à tout ce que l'on peut trouver par ailleurs.
Les questions:
- La société va-t-elle servir le même dividende cette année que l'année dernière?
- Si elle ne le fait pas, alors que son bénéfice le lui permet, ne risque-t-elle pas une modification de son actionnariat qui la fragiliserait?
- Ne pas servir de dividende ne constituerait-il pas une double peine pour les actionnaires qui perdraient à la fois en capitalisation et en retour de cash?
- En supposant que la société verse le dividende sous une autre forme que du cash, cela aurait-il un impact sur le rendement du titre?
- En théorie, le titre se trouve amputé de la valeur du dividende le jour où ce dernier devient détachable, ce qui devrait provoquer une baisse de cours équivalente, mais en pratique, les opérateurs boursiers lissent l'effet du détachement en anticipant celui-ci. Ce mécanisme pourra-t-il fonctionner en situation de crise?
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Dominique |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 20 déc. 2008 : 17:29:23
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Ce sont ces actions la que je surveille depuis deux mois, et je me pose les mêmes questions.
Je pense que Renault ne donera pas le même dividende, mais que sans doute M6 ou Spir distribueront une somme pas très loin de ce qu'elles ont donné l'an dernier, et France Telecom donnera sans doute autant tout comme Page Jaune.
Mais voila, je n'ai que des opinions, pas d'argument, donc ca revient a faire un pari.
Citation :
Si elle ne le fait pas, alors que son bénéfice le lui permet, ne risque-t-elle pas une modification de son actionnariat qui la fragiliserait?
Je pense qu'aujourd'hui les sociétés s'en moquent, elles luttent d'abord pour ne pas disparaitre, accessoirement pour ne pas se faire manger par un voisin ou un concurrent, et que leur actionnaire minoritaire actuel ne soit pas content, de toutes façons quand on vient de faire des glissades de 30%, 5%, voire 70%, ça n'est plus le problème premier.
Pour ma part, et ça ne me va pas trop parce que je prônait l'inverse (vendre sa RP ily a un an), je remarque que ceux qui ont vendu leur RP et placé ont perdu beaucoup, et que ceux qui ont conservé se retrouvent actuellement avec un bien quasi-invendable, mais qui a peu perdu de sa valeur.
Ceci ne préjuge absolument pas que la situation sera la même dans douze mois, mais en attendnant, ce sont ceux qui n'ont pas vendu qui ont raison.
Pour combien de temps? |
Festina lente |
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