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FFIP
Pilier de forums

283 réponses

Posté - 19 nov. 2008 :  22:26:04  Voir le profil
L'interdiction d'acheter "par personne interposée" ne peut s'appliquer à un négociateur de l'agence. A moins qu'il soit le conjoint de l'AI, ou associé.
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  07:22:41  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par FFIP

L'interdiction d'acheter "par personne interposée" ne peut s'appliquer à un négociateur de l'agence. A moins qu'il soit le conjoint de l'AI, ou associé.


.... ou la maîtresse, ou l'ami, ou le complice.....

Une petite jurisprudence à fournir sur la supposée immunité du négociateur ?

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
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FFIP
Pilier de forums

283 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  09:29:35  Voir le profil
Pas sur ce point précis, mais les seuls cas où il y a eu condamnation à ma connaissance c'est quand l'AI était associé de la personne morale qui se portait acquéreur, ou son conjoint.

Les réactions à ce post me font penser à celle de je ne sais plus quel maire du 9-3 : "si vous voulez venir tourner un film chez nous, faut s'attendre à ce que des voitures brûlent, et pas venir se plaindre après..."

Ce sont quand même ceux qui brûlent les voitures, au même titre que ceux qui ont embarqué le coffre fort, qui enfreignent la loi.
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  10:31:10  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par FFIP

Pas sur ce point précis, mais les seuls cas où il y a eu condamnation à ma connaissance c'est quand l'AI était associé de la personne morale qui se portait acquéreur, ou son conjoint.

Vous devriez fouiller un peu plus la jurisprudence sociale.

Un exemple rigolo : Cour d'appel d'Agen, chambre sociale, 5 avril 2006 consultable sur légifrance.

Une sombre histoire de licenciement pour faute lourde d'une salarié d'un agent immobilier.

L'histoire de l'article 1596 du code civil, la voilà. Les motifs invoqués par l'agent immobilier et qui ont été retenus par les juges.

Citation :
Mais attendu qu'il est établi que l'employeur, non seulement a eu connaissance de la transaction touchant à la maison de Fronton, mais qu'il a recueilli les actes authentiques et les honoraires afférents à ces opérations sans y faire opposition, qu'ainsi l'acte authentique a été établi le 24 avril 1999, ce dont a attesté l'un des notaires de l'étude ; qu'à cette date la S.C.P. n'a trouvé aucun motif de reproche à adresser à Lydie Y..., qu'elle n'a pas jugé bon de la mettre en garde sur une éventuelle violation de l'article 1596 du Code civil, qu'aucune observation n'a été adressée à la salariée ; qu'il résulte en outre des documents produits que la différence entre le prix d'achat et le prix de vente provient des travaux qui ont été exécutés dans ledit immeuble.

...
...
...

Attendu qu'il est reproché à titre principal à la salariée d'avoir tenté d'acheter puis de revendre un terrain appartenant à la S.A. CODARA terrain faisant partie d'un ensemble qu'elle était chargée de commercialiser ; que ce lot était cadastré A 1290 et portait le no 54 pour une surface de 884 m et que le mandataire l'avait mis à la vente en 1999 au prix de 100 francs le m soit 88.400 francs ;

Attendu que le 26 mai 2000 soit près d'un an plus tard, Lydie Y... a transmis une proposition d'achat pour son propre compte sous le sceau de l'office notarial ; que la S.A. CODARA a accepté cette proposition le 3 juillet 2000 au vu des déclarations de Lydie Y... qui indiquait vouloir y établir son habitation ;

Attendu que le 20 juillet 2000 Lydie Y... a donné procuration à une employée de l'étude pour acquérir le bien et lui a transmis le chèque correspondant ;

Mais attendu qu'il résulte d'une correspondance du 2 août 2000 que le 7 juillet 2000 elle a tenté de revendre ce terrain aux époux Z... pour le prix de 195.000 francs en leur indiquant en être la propriétaire et réaliser cette vente pour son propre compte ;

Attendu qu'il s'agit là d'une opération purement commerciale et non d'un achat pour y construire une maison pour elle-même.

Attendu que la salariée ne conteste pas la réalité des faits mais seulement leur gravité en faisant valoir que l'étude avait accepté de valider une revente de terrain dans le même lotissement au double du prix d'achat ;

Mais attendu que les parties extérieures à l'office notarial sont libres de leur transaction, contrairement à Lydie Y... qui a utilisé son poste pour tenter de réaliser une opération commerciale à son seul profit contrairement à l'éthique de sa profession ; que ce grief est établi et constitue bien un manquement de la salariée à ses obligations professionnelles et justifiant le licenciement indépendamment du harcèlement sexuel dont elle se plaint ;



Ensuite pour bien mettre l'accent sur la chaude ambiance règnant dans les agences immobilières, ce passage particulièrement cocasse.

Citation :
Attendu qu'il y a lieu d'observer que Lydie Y..., deux ans avant son licenciement, en dehors de tout contexte professionnel conflictuel, a clairement indiqué qu'elle était harcelée par Michel X..., de telle sorte que le 25 août 1998, elle a missionné un huissier pour prendre connaissance des messages qui lui avaient été adressés le 24 août 1998 ; qu'elle a précisé à cet huissier que depuis un an et demi son employeur lui faisait des avances, l'huissier a pris note des messages émanant du même numéro dont Michel X... ne conteste pas qu'il soit le sien ;

Attendu que la conversation reconstituée démontre une proposition de déjeuner en tête-à-tête, puis la prise d'acte d'un refus, à laquelle s'ajoute quelques minutes plus tard l'expression d'un regret et la réponse de la salariée puis à nouveau émanant du téléphone de Michel X... la phrase suivante : "impossible, vous me connaissez mal, avec moi c'est tout noir ou tout blanc, la guerre ou l'..."

Attendu que la répétition en un seul jour de ces messages et leur contenu traduit sans ambigu'té la volonté de Michel X... de convaincre Lydie Y... d'entretenir des relations intimes avec lui, faute de quoi ce serait la guerre.



Donc voilà. Je ne sais pas quel était le "statut sexuel" de zébuzoif vis à vis de son ancien employeur de l'époque où il a fait son opération curieuse d'achat, mais je constate qu'il a échappé de peu à un licenciement impitoyable.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 20 nov. 2008 10:36:38
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zébuzoif
Contributeur senior

93 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  11:09:02  Voir le profil
Mon cher LeBlaireau, vous ne comprenez décidément rien à rien !



Tout d'abord,

Citation :
Initialement posté par LeNabot

j'aurais du admettre mon erreur.


Vous comprenez tout de travers. C'était l'inverse qu'il fallait lire... J'ai reconnu mettre trompé.
Encore une fois mon cher, apprenez à lire !

Bref... passons...

Citation :
Comme plus loin le même baratineur écrit : Je dispose d'un unique mandat de vente relatif à l'ensemble du bien c'est à dire la partie habitation + la dépendance. J'ai acheté la dépendance en vue d'y faire ma résidence principale. Et maintenant on apprend que ce qu'il a acheté n'a jamais fait l'objet d'un mandat.


Je vous ré-explique pour la 3éme fois ! Mais je vous préviens, c'est la dernière. Il arrive un moment où même le benêt m'agace !

Je disposais d'un mandat pour le lot "maison + dépendance".
Puis, j'ai fais appel à un géomètre expert pour faire un procès verbal d'arpentage (une séparation de lot si vous préférez...).

Suite à ça, il y a eu 2 lots.
J'ai vendu le lot "maison" (que j'avais en mandat) et j'ai acheté le lot dépendance, pour lequel je n'avez pas de mandat.

Je pensez sincèrement que vous faisiez exprès de ne pas comprendre mais je m'aperçois que vous êtes profondément attardé !



Mon cher LeBlaireau, vous êtes un champion du monde, vous êtes mon champion du monde !

Je fais un diner à la maison mercredi prochain... je vous invite bien évidemment !... et je vous vous réserve la place d'honneur

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zébuzoif
Contributeur senior

93 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  11:23:59  Voir le profil
De plus le cas ci-dessus cité, n'a strictement rien à voir mon propre cas, mais vraiment rien du tout...


En effet il est précisé que :

Attendu qu'il s'agit là d'une opération purement commerciale et non d'un achat pour y construire une maison pour elle-même.


Vous faite la différence avec mon propre cas, ou pas ?



Je commence à avoir de réel doute sur vos soi-disant capacités juriqiques.

Rappelez nous qu'elle est votre profession mon cher LeBlaireau ?
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  11:28:37  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par zébuzoif


Je disposais d'un mandat pour le lot "maison + dépendance".
Puis, j'ai fais appel à un géomètre expert pour faire un procès verbal d'arpentage (une séparation de lot si vous préférez...).

Suite à ça, il y a eu 2 lots.
J'ai vendu le lot "maison" (que j'avais en mandat) et j'ai acheté le lot dépendance, pour lequel je n'avez pas de mandat.
Bon... ça c'est la troisième version. En gros vous expliquez qu'en ayant fait un changement référentiel cadastral, vous avez acheté autre chose. Vous ne trouvez pas la ficelle un peu grosse.

Citation :
Je fais un diner à la maison mercredi prochain... je vous invite bien évidemment !... et je vous vous réserve la place d'honneur
Bon je vois que vous regardez le même film depuis des années. La prochaine fois que vous irez diner chez quelqu'un, observez bien les personnes qui mangent avec vous. Indépendamment du risque de prendre des kilos si c'est tous les soirs.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 20 nov. 2008 11:35:44
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  11:33:30  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par zébuzoif


En effet il est précisé que :

Attendu qu'il s'agit là d'une opération purement commerciale et non d'un achat pour y construire une maison pour elle-même.


Vous faite la différence avec mon propre cas, ou pas ?


Pas vraiment. Vous avez déjà l'interdiction d'achat édictée par l'article 1596 du code civil. Aucune distinction entre le purement commercial ou autre chose. En tant que salarié, vous êtes une personne interposée. Vous comprenez ça au moins ?

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 20 nov. 2008 11:34:25
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ghghgh
Pilier de forums

611 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  11:40:38  Voir le profil  Voir la page de ghghgh
Citation :
Initialement posté par LeNabot

Le deuxième, statisticien émérite d'ERA, et franchisé de la même enseigne, statut qui est aux temps modernes ce que le servage était au moyen âge, nous explique que le pauvre agent immobilier objet du présent fil, s'est fait cambriolé le fruit d'une dure vie de labeur. Or je lis un passage cité par notre bonne Fanette de la Loire Atlantique, et là, surprise, j'apprends que la victime précitée peut récupérer la perte en seulement dix années d'un travail léger. C'est la victime elle même qui le dit à un journaliste. Bon. Il y a comme un truc qui a du échapper au statisticien en question, pourtant bien rompu au maniement des chiffres.



Vous parlez une fois de plus de quelque chose que vous ne connaissez ni ne pratiquez, et vous r(ai)ésonnez une fois de plus comme un tambour; Pour répondre à votre comparaison idiote...la différence avec le servage est que le serf n'avait pas le choix...
Les franchisés, quelque soit le domaine d'activité ont tous effectué un choix, basé sur des études de marché comparatives, et au vu des résultats comparés, pour la plus grande majorité ils ont eu raison !
Que vous jugiez plus "libre" ou moins asservi le gérant de Tarzman Burger...c'est votre droit...le chiffre d'affaire et le résultat d'un franchisé Mc Donald est certainement plus enviable.

La victime a en effet déclaré "avec philosophie" (je le cite) qu'il lui faudrait travailler encore une dizaine d'années;
Il est en effet aisé de comprendre qu'agé de 81 ans...alors qu'il a déjà travaillé vingt ans de plus que la majeure partie des retraités...il n'envisage pas de travailler encore au delà d'une dizaine d'années...

Cordialement.
Gilles
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zébuzoif
Contributeur senior

93 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  12:00:29  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par LeNabot
En tant que salarié, vous êtes une personne interposée.


Donc finalement..., si je vous suis à la lettre, vous êtes purement et simplement en train de nous dire qu'un agent immo ne peut acquérir aucun bien ! car il aurait dans tous les cas de figure eut possibilité de prendre un mandat !

L'agent immobilier ne peux donc pas acheter de maison ?

C'est amusant... Quel comble ! nen ?





Répondez à mon question svp, quelle profession exercez vous ?
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  12:16:50  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par zébuzoif


Donc finalement..., si je vous suis à la lettre, vous êtes purement et simplement en train de nous dire qu'un agent immo ne peut acquérir aucun bien ! car il aurait dans tous les cas de figure eut possibilité de prendre un mandat !
Ils sont tous comme vous les agents immobiliers ? On vous parle des biens détenus en mandat par l'agent immobilier. Lui-même ou ses salariés (personnes interposées) ne peuvent donc pas les acheter (art 1596 du code civil). Maintenant si vous avez envie d'acheter votre gourbi, rien ne vous interdit de traverser la rue pour aller à l'agence d'à côté (à condition que vous n'ayez aucun lien de droit avec elle), ou même fouiller les annonces si vous ne voulez pas payer une commission.


Citation :
Répondez à mon question svp, quelle profession exercez vous ?
Je l'ai déjà dit il y quelques années. Chauffeur routier titulaire du permis C.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 20 nov. 2008 12:19:17
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zébuzoif
Contributeur senior

93 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  14:07:22  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par LeNabot

Ils sont tous comme vous les agents immobiliers ? On vous parle des biens détenus en mandat par l'agent immobilier, lui-même ou ses salariés


C'est une parodie ou quoi ?... C'est n'est pas possible d'être aussi buté ! Vous êtes surprenant...

Cela fait 4 fois que je vous explique dans les moindres détails que le bien que j'ai acheté est issu d'une séparation de lot, et que je ne disposais pas de mandat pour ce bien !



Pour ma part la discution s'arrête là... j'ai l'impression de m'adresser à un mur...

Ces pseudo échanges ne sont pas constructifs pour un sous.

C'est carrément inutile de parler avec vous !



Vous savez, par des temps de grise mine, même les meilleurs agents immobiliers doivent travailler pour gagner de l'argent... alors allez hop......................... au boulot !


Bonne continuation.
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  14:30:56  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par zébuzoif


Cela fait 4 fois que je vous explique dans les moindres détails que le bien que j'ai acheté est issu d'une séparation de lot, et que je ne disposais pas de mandat pour ce bien !



Ah non. Certainement pas. Vous aviez dit que vous disposiez au départ d'un mandat pour l'ensemble et qu'ensuite vous aviez fait séparé ce bien en deux lots (probablement sans autorisation du véritable propriétaire). Vous voulez encore nous faire croire que vous avez respecté la déontologie professionnelle ? Vous vous enfoncez dans les sables mouvants du mensonge. Comme toujours ce ne sont que contorsions et arguties pour contourner les interdictions professionnelles. Voulez vous que je vous dise : vous êtes une honte.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 20 nov. 2008 14:31:51
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zébuzoif
Contributeur senior

93 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  17:57:10  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par LeNabot
Vous aviez dit que vous disposiez au départ d'un mandat pour l'ensemble


Oui. Vous voyez, vous commencez à comprendre... comme quoi, tout arrive.

C'est bien ! Continuez !


Citation :
Initialement posté par LeNabot
et qu'ensuite vous aviez fait séparé ce bien en deux lots (probablement sans autorisation du véritable propriétaire).


L'ultime bourde de Monsieur LeNabot... (certains diront "une ânerie de plus",... et ils n'auraient pas tord...).


Comment voulez vous qu'une autre personne que le propriétaire puisse séparer un bien ?

C'est comme si vous me disiez que votre voisin avait divisé votre en maison en deux, alors que vous n'étiez pas d'accord, ni même au courant.

Nen... vraiment... réfléchissez un minimun au moins...




Allez....... plus sérieuseument... évidemment que l'ex propriétaire était d'accord, mais il était, qui plus est, donneur d'ordre !





Citation :
Initialement posté par LeNabot
Vous voulez encore nous faire croire que vous avez respecté la déontologie professionnelle ?





Les faits sont clairs... je n'ai donc rien à faire croire, à personne.



Et puis vous savez..., tant que l'on fait son travail avec passion...
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  18:10:21  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par zébuzoif

Oui. Vous voyez, vous commencez à comprendre... comme quoi, tout arrive.

Oui, oui. On aura surtout tous compris que la dépendance faisait partie de l'ensemble, donc sous mandat, et que vous aviez l'interdiction d'acheter.

Citation :
évidemment que l'ex propriétaire était d'accord, mais il était, qui plus est, donneur d'ordre !

Une autre version. Avant vous avez dit exactement ceci : puis, j'ai fais appel à un géomètre expert pour faire un procès verbal d'arpentage.


Citation :
Et puis vous savez..., tant que l'on fait son travail avec passion...

Il paraît même que les passionnés incompétents, ça existe.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 20 nov. 2008 18:28:25
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axe
Pilier de forums

797 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  18:39:28  Voir le profil
@ le nabot

vous fatiguez pas, nous avons avec zebusoif un bel exemple
de stratégie de réduction de la dissonance cognitive ...

parfois appelée mauvaise foi ...

ce qui m'étonne est que vous semblez découvrir ce dernier concept


@zebusoif

et les rapport de voisinage ca se passe comment ?
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  18:44:27  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par axe


vous fatiguez pas, nous avons avec zebusoif un bel exemple
de stratégie de réduction de la dissonance cognitive ...

C'est pire que ça. Encéphalogramme plat plutôt.


Citation :
ce qui m'étonne est que vous semblez découvrir ce dernier concept

On va dire que je joue. Il y en a d'autres ici. C'est vrai.

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zébuzoif
Contributeur senior

93 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  19:00:42  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par LeNabot

Oui, oui. On aura surtout tous compris que la dépendance faisait partie de l'ensemble, donc sous mandat, et que vous aviez l'interdiction d'acheter.


Oui. Mais nous avons aussi tous compris que je n'ai pas acheté l'ensemble... enfin tous............. sauf vous apparemment !

Citation :
Initialement posté par LeNabot

Une autre version.
Avant vous avez dit exactement ceci : puis, j'ai fais appel à un géomètre expert pour faire un procès verbal d'arpentage.


Une autre version... Ah bon ?
Toujours ces satanés problèmes de lecture et de compréhension... cela devient un handicape mon cher.


Vous comprenez au moins que personne ne peux séparer un bien dont il n'en a la propriété?


Si "j'ai fais appel" à un géomètre expert, c'est simplement parce que l'ex-vendeur n'en connaissez pas......... Je lui ai donc "indiqué" un géomètre si vous préférez.

Mais ça ne peux être que le vendeur le donneur d'ordre... ce n'est pas possible autrement de toute façon. Il n'y a pas la moindre discution possible.

N'allez vous quand même pas remettre en cause le théorie de le relativité sous prétexte que vous ne l'a comprenez pas ?


Vous comprenez ?


Citation :
Initialement posté par LeNabot
Il paraît même que les passionnés incompétents, ça existe.


C'est vrai. Tout autant que des pseudo étudiants en 2éme année de droit se faisant passer pour des ténors du barreau
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  19:08:19  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par zébuzoif


N'allez vous quand même pas remettre en cause le théorie de le relativité sous prétexte que vous ne l'a comprenez pas ?


Non. La théorie de la relativité, c'est Albert Einstein. Vous voulez certainement parler de l'effet relatif des contrats et de l'article 1165 du code civil. Me trompe-je ?

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zébuzoif
Contributeur senior

93 réponses

Posté - 20 nov. 2008 :  19:11:53  Voir le profil
C'était un exemple... et je parlais bien de la théorie de relativité...



Toujours ces fâcheux problèmes hein ?!
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