ATTENTION : Le
Forum d’Universimmo a migré sur une nouvelle plate-forme, sécurisée, et à la pointe de ce qui se fait en matière de forums de discussion. Pour découvrir le nouveau Forum : cliquez ici - découvrez aussi le "Portail" de cette nouvelle plate-forme
Petite contrainte dont nous vous demandons de ne pas nous tenir rigueur, liée à notre souhait de nettoyer un fichier de membres alourdi par le temps :

la nécessité, si vous étiez déjà enregistré(e) dans l’ancien forum, de vous ré-enregistrer sur le nouveau , si possible en conservant le même identifiant (pseudo).

Ce forum est désormais fermé, mais il restera consultable sans limite de durée à l’url : http://www.universimmo.com/forum
Les adresses et les liens que vous avez pu créer vers ses sujets restent bien entendu totalement opérationnels.
Par contre tous les nouveaux sujets doivent être créés sur la nouvelle plate-forme.
Pour toutes remarques, questions ou suggestions concernant cette migration, nous vous proposons un sujet dans la section « A propos de ce forum »
Bon surf ! L’équipe Universimmo

Guide Entreprises Universimmo.com Page d'Accueil UniversImmo.com... Page d'accueil Copropriétaires... Page d'accueil Bailleurs... Page d'accueil Locataires... Espace dédié aux Professionnels de l'Immobilier...
 
Il est recommandé pour apprécier le site d'avoir une résolution d'écran de 1024x768 (pixels/inch) ou Plus..
Accueil | Profil | S'enregistrer | Sujets actifs | Sondages actifs | Membres | Recherche | FAQ
Règles du forum | Le livre d’Or
Identifiant :
Mot de passe :
Enregistrer le mot de passe
Vous avez oublié votre mot de passe ?

 Tous les Forums
 A signaler : textes, jurisprudences, articles...
 Nouveaux textes (lois, décrets, etc.)
 dépôt de garantie, j'ai loupé un épisode
 Forum fermé
 Imprimer le sujet
Page précédente
Auteur
Sujet Précédent Sujet Sujet Suivant
Page : de 3

Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 10 févr. 2008 :  17:41:57  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Citation :
Originally posted by Ankou

c'était la même chose au passage de l'ICC à l'IRL.





pas d'accord Ankou ...

y'a quand même une difference importante, qui diminue certes, mais qui n'est pas "une goutte dans un verre d'eau", surtout en cumulatif depuis l'instauration de l'IRL ..

ICC et IRL (en rouge)
depuis T2 2006 (uniquement)

+ 6,83% + 3,19%
+ 6,96% + 3,23%
+ 5,53% + 2,92%
+ 5,04% + 2,76%
+ 4,19% + 2,49%

Signaler un abus Revenir en haut de la page

Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 10 févr. 2008 :  19:14:16  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Joulia

pas d'accord Ankou ...


Oui, c'est vrai quand on coupe les cheveux en 4, disons que c'est peanuts

Voici les chiffres exacts depuis l'origine de l'IRL (avec le % cumulé qui est plus significatif):

IRL ICC
3e trimestre 2007 109,01 2,49% 20,24% 1 417,25 4,19% 31,78%
2e trimestre 2007 108,36 2,76% 19,52% 1 401,75 5,04% 30,33%
1er trimestre 2007 107,66 2,92% 18,75% 1 384,50 5,53% 28,73%
4e trimestre 2006 107,13 3,23% 18,17% 1 378,75 6,96% 28,20%
3e trimestre 2006 106,36 3,19% 17,32% 1 360,25 6,83% 26,48%
2ème trimestre 2006 105,45 2,78% 16,31% 1 334,50 4,93% 24,08%
1er trimestre 2006 104,61 2,46% 15,39% 1 312,00 3,35% 21,99%
4ème trimestre 2005 103,78 2,30% 14,47% 1 289,00 2,44% 19,85%
3ème trimestre 2005 103,07 2,30% 13,69% 1 273,25 2,31% 18,39%
2ème trimestre 2005 102,6 2,60% 13,17% 1 271,75 3,63% 18,25%
1er trimestre 2005 102,1 2,79% 12,62% 1 269,50 4,83% 18,04%
4ème trimestre 2004 101,45 2,69% 11,90% 1 258,25 4,81% 16,99%
3ème trimestre 2004 100,75 2,59% 11,13% 1 244,50 4,58% 15,71%
2ème trimestre 2004 100 2,36% 10,30% 1 227,25 3,85% 14,11%
1er trimestre 2004 99,33 2,30% 9,56% 1 211,00 3,33% 12,60%
4ème trimestre 2003 98,79 2,32% 8,97% 1 200,50 2,96% 11,62%
3ème trimestre 2003 98,21 2,30% 8,33% 1 190,00 2,76% 10,65%
2ème trimestre 2003 97,69 2,27% 7,75% 1 181,75 2,60% 9,88%
1er trimestre 2003 97,1 2,19% 7,10% 1 172,00 2,29% 8,97%
4ème trimestre 2002 96,55 2,22% 6,50% 1 166,00 2,53% 8,41%
3ème trimestre 2002 96 2,11% 5,89% 1 158,00 2,12% 7,67%
2ème trimestre 2002 95,52 2,32% 5,36% 1 151,75 2,74% 7,09%
1er trimestre 2002 95,02 2,55% 4,81% 1 145,75 3,36% 6,53%
4ème trimestre 2001 94,45 2,60% 4,18% 1137,25 3,57% 5,74%
3ème trimestre 2001 94,02 2,87% 3,71% 1 134,00 4,76% 5,44%
2ème trimestre 2001 93,35 2,59% 2,97% 1 121,00 3,87% 4,23%
1er trimestre 2001 92,66 2,21% 2,21% 1 108,50 3,07% 3,07%
4ème trimestre 2000 92,06 1 098,00
3ème trimestre 2000 91,4 1 082,50
2ème trimestre 2000 90,99 1 079,25
1er trimestre 2000 90,66 1 075,50

On voit que l'ICC augmente fortement depuis 2 ans. Il serait bon de savoir pourquoi? marges qui augmentent?

Je vais rajouter une colonne inflation, par curiosité
Signaler un abus Revenir en haut de la page

Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 10 févr. 2008 :  20:52:01  Voir le profil
Voici les données avec l'IPC:

IRL ICC Inflation
3e trimestre 2007 109,01 2,49% 20,24% 1 417,25 4,19% 31,78% 15,19%
2e trimestre 2007 108,36 2,76% 19,52% 1 401,75 5,04% 30,33% 13,83%
1er trimestre 2007 107,66 2,92% 18,75% 1 384,50 5,53% 28,73% 13,65%
4e trimestre 2006 107,13 3,23% 18,17% 1 378,75 6,96% 28,20% 12,66%
3e trimestre 2006 106,36 3,19% 17,32% 1 360,25 6,83% 26,48% 12,35%
2ème trimestre 2006 105,45 2,78% 16,31% 1 334,50 4,93% 24,08% 12,22%
1er trimestre 2006 104,61 2,46% 15,39% 1 312,00 3,35% 21,99% 12,27%
4ème trimestre 2005 103,78 2,30% 14,47% 1 289,00 2,44% 19,85% 11,32%
3ème trimestre 2005 103,07 2,30% 13,69% 1 273,25 2,31% 18,39% 10,68%
2ème trimestre 2005 102,6 2,60% 13,17% 1 271,75 3,63% 18,25% 10,78%
1er trimestre 2005 102,1 2,79% 12,62% 1 269,50 4,83% 18,04% 10,09%
4ème trimestre 2004 101,45 2,69% 11,90% 1 258,25 4,81% 16,99% 9,69%
3ème trimestre 2004 100,75 2,59% 11,13% 1 244,50 4,58% 15,71% 8,90%
2ème trimestre 2004 100 2,36% 10,30% 1 227,25 3,85% 14,11% 8,41%
1er trimestre 2004 99,33 2,30% 9,56% 1 211,00 3,33% 12,60% 8,31%
4ème trimestre 2003 98,79 2,32% 8,97% 1 200,50 2,96% 11,62% 7,52%
3ème trimestre 2003 98,21 2,30% 8,33% 1 190,00 2,76% 10,65% 6,82%
2ème trimestre 2003 97,69 2,27% 7,75% 1 181,75 2,60% 9,88% 6,82%
1er trimestre 2003 97,1 2,19% 7,10% 1 172,00 2,29% 8,97% 6,23%
4ème trimestre 2002 96,55 2,22% 6,50% 1 166,00 2,53% 8,41% 6,33%
3ème trimestre 2002 96 2,11% 5,89% 1 158,00 2,12% 7,67% 5,14%
2ème trimestre 2002 95,52 2,32% 5,36% 1 151,75 2,74% 7,09% 4,85%
1er trimestre 2002 95,02 2,55% 4,81% 1 145,75 3,36% 6,53% 4,35%
4ème trimestre 2001 94,45 2,60% 4,18% 1137,25 3,57% 5,74% 3,86%
3ème trimestre 2001 94,02 2,87% 3,71% 1 134,00 4,76% 5,44% 2,97%
2ème trimestre 2001 93,35 2,59% 2,97% 1 121,00 3,87% 4,23% 3,07%
1er trimestre 2001 92,66 2,21% 2,21% 1 108,50 3,07% 3,07% 3,07%
4ème trimestre 2000 92,06 1 098,00 1,88%
3ème trimestre 2000 91,4 1 082,50 1,68%
2ème trimestre 2000 90,99 1 079,25 1,58%
1er trimestre 2000 90,66 1 075,50 1,09%

En résumé, sur 7 ans de 2000 à 2007
- avec l'IRL +20,24% 18,75%
- avec l'ICC +31,78% 28,73%
- avec l'IPC +15,19% 13,65%

en supposant aucun changement de locataires dans la période.........

[edit suite à message de Roland ci-dessous]: Tt à fait d'accord pour la remarque, je fais les corrections en rouge

Edité par - Ankou le 13 févr. 2008 17:05:47
Signaler un abus Revenir en haut de la page

Roland MAILLET
Pilier de forums

1096 réponses

Posté - 12 févr. 2008 :  00:09:43  Voir le profil
Ankou, pas tout à fait d'accord.vous avez calculé avec comme base de référence le 1er tri 2000 et le 3eme tri 2007, pour avoir un calcul plus juste vous devrier comparer soit le 1er tri 2000 avec le 1er tri 2007 ou le 3eme tri 2000 avec le 3eme tri 2007.

Pour l'inflation sur ce lien les calculs sont différents suivant INSEE et l'inflation percue.

http://inflation.free.fr/index.php#percue

Cordialement

Roland MAILLET
Signaler un abus Revenir en haut de la page

maripili
Contributeur senior

55 réponses

Posté - 13 févr. 2008 :  16:00:54  Voir le profil
En resumé
A partir du 08 fevrier le dépot de garantie n'est plus que de 1 mois (qui peut être financé par loca-pass)
Pour l'augmentation des loyers on applique plus l'IRL mais l'IPC

C'est bien ça ?
Signaler un abus Revenir en haut de la page

Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 13 févr. 2008 :  17:10:25  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Roland MAILLET
Pour l'inflation sur ce lien les calculs sont différents suivant INSEE et l'inflation percue.
http://inflation.free.fr/index.php#percue

Merci pour le lien.

Qu'en penser?

La perception d'une chose est tellement subjective, même si on y met une dose de maths!

En tt état de cause, pour les loyers, on prendra l'IPC.

Et la "perception" qu'auront les locataires sera tout autant "subjective".


La réglementation est parfois une bonne chose, pour éviter les excès, mais dans ce cas, y voit-on une réelle efficacité?
Signaler un abus Revenir en haut de la page

Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 13 févr. 2008 :  17:48:50  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Citation :
Originally posted by maripili

En resumé
A partir du 08 fevrier le dépot de garantie n'est plus que de 1 mois (qui peut être financé par loca-pass)
Pour l'augmentation des loyers on applique plus l'IRL mais l'IPC

C'est bien ça ?



un peu de lecture, juste parue aujourd'hui par UI
http://www.universimmo.com/actu/uniactu00x.asp?Article_Code=505
tout y est bien expliqué !
Signaler un abus Revenir en haut de la page

Luc Standon
Pilier de forums

703 réponses

Posté - 13 févr. 2008 :  19:01:22  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Ankou

Citation :
Initialement posté par Joulia

Citation :
Initialement posté par Quelboulot

Tout çà pour cà serait-on tenté d'écrire ???????????????

et oui Christophe, comme d'hab, beaucoup d'effets d'annonce ...
les gens se disent que le gvt fait tellement ... sans se rendre compte que ce n'est qu'une goutte dans un verre d'eau
c'était la même chose au passage de l'ICC à l'IRL.


Les peuples ne devraient pas avoir peur de leurs gouvernements. Les gouvernements devraient avoir peur du peuple. - D'après une déclaration de Thomas Jefferson.

Mais bon....

Citation :
Initialement posté par Joulia

Citation :
Originally posted by maripili

En resumé
A partir du 08 fevrier le dépot de garantie n'est plus que de 1 mois (qui peut être financé par loca-pass)
Pour l'augmentation des loyers on applique plus l'IRL mais l'IPC

C'est bien ça ?

un peu de lecture, juste parue aujourd'hui par UI
http://www.universimmo.com/actu/uniactu00x.asp?Article_Code=505
tout y est bien expliqué !

Ça commence à s'engueuler de mon côté, certains prétendent que nouvelle indice ne s'appliquera pas aux locations meublées mais seulement aux locations vides, base de l'argument :

Citation :
De ce fait, pour les contrats de location d’habitation du parc privé non soumis au mode de révision des loyers prévu par la loi du 6 juillet 1989 (notamment les locations meublées, les locations de résidences secondaires, les locations de logements de fonction...), il est désormais possible d’insérer dans les nouveaux contrats de location une clause indiquant que les loyers seront révisés, notamment, en fonction de l’indice des prix à la consommation, hors tabac, publié mensuellement par l’INSEE.
http://www.logement.gouv.fr/article.php3?id_article=5564

Question donc (et c'est aussi mon avis) : mais le nouvelle indice s'applique bien tant pour les locations vides que les locations meublées ?


Edité par - Luc Standon le 13 févr. 2008 19:05:09
Signaler un abus Revenir en haut de la page

Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 13 févr. 2008 :  23:29:02  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Citation :
Question donc (et c'est aussi mon avis) : mais le nouvelle indice s'applique bien tant pour les locations vides que les locations meublées ?


non pas d'office. Il est bien précisé sur la loi donnée en lien plus haut que cela ne s'applique qu'aux logements regis par la loi de 89 ... donc aux non meublés.
Bien sûr un contrat de bail pour meublé PEUT aussi utiliser cet indice. pas de restriction mais pas d'obligation


Citation :
Art 9.

I.-Les deux premières phrases du deuxième alinéa du d de l'article 17 de la loi n° 89-462 du 6 juillet 1989 tendant à améliorer les rapports locatifs et portant modification de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 sont remplacées par une phrase ainsi rédigée :

« L'augmentation du loyer qui en résulte ne peut excéder la variation d'un indice de référence des loyers publié par l'Institut national de la statistique et des études économiques chaque trimestre et qui correspond à la moyenne, sur les douze derniers mois, de l'évolution des prix à la consommation hors tabac et hors loyers. »


Signaler un abus Revenir en haut de la page

Roland MAILLET
Pilier de forums

1096 réponses

Posté - 13 févr. 2008 :  23:39:50  Voir le profil
Demain 14 février 8h45 le nouvel indice nous sera communiqué

http://www.insee.fr

Roland MAILLET
Signaler un abus Revenir en haut de la page

Luc Standon
Pilier de forums

703 réponses

Posté - 13 févr. 2008 :  23:56:56  Voir le profil
Il y a comme une confusion ou un manque de compréhension de ma part sur ce coup.... donc récap et demande de confirmation pour éclaircissements. D'avance merci.

OK donc les baux d'habitation non-meublés (vide et bail de 3 ans renouvelable) du parc privé sont régis et soumis par la loi du 6 juillet 89. A ce titre, et au vue de la loi du 08/02/2008 publiée au JORF le lendemain : les locataires obtiennent :
- 1 DG de 1 mois du loyer de base maximum.
- l'application du nouvelle indice IRL selon la nouvelle méthode de calcul.

Jusqu'à là c'est bon j'ai compris. J'espère...

Par contre concernant les locations meublées (bail d'un an renouvelable), et alors que ces baux sont eux aussi soumis à la loi du 06/07/1989, vous pouvez me confirmer que :
a) le DG peut être supérieur à un mois voir supérieur à deux mois ?
b) le bailleur peut effectivement soumettre le nouvel indice IRL, mais qu'il n'y est pas obligé et donc que le bailleur peut formuler un autre indice révisable annuellement comme bon lui semble ? exemple : majoration de +5% par an sur bail meublée reconduit par tacite reconduction ?


Signaler un abus Revenir en haut de la page

Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 14 févr. 2008 :  00:33:31  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Luc,

Citation :
Par contre concernant les locations meublées (bail d'un an renouvelable), et alors que ces baux sont eux aussi soumis à la loi du 06/07/1989, vous pouvez me confirmer que :



votre confusion vient de là ... les baux meublés ne repondent pas de la loi de 89.
ils sont régis par la loi du 25 janvier 2005 et les dispositions des articles L632-1 à 3 du code de la construction.

Citation :


a) le DG peut être supérieur à un mois voir supérieur à deux mois ?

b) le bailleur peut effectivement soumettre le nouvel indice IRL, mais qu'il n'y est pas obligé et donc que le bailleur peut formuler un autre indice révisable annuellement comme bon lui semble ? exemple : majoration de +5% par an sur bail meublée reconduit par tacite reconduction ?



a) contractuellement, OUI

b) jusqu'à l'heure actuelle, les meublés doivent suivre l'IRL (celui d'avant ....). ca peut continuer comme cela.

par contre la majoration du bail en cas de reconduction peut repondre aux modalités de changement de conditions, que le bailleur doit proposer 3 mois avant la fin du bail ... je vous invite à regarder de près le site correspondant http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/N10823.xhtml?&n=Logement&l=N15&n=Location&l=N289&n=Location%20:%20secteur%20priv%C3%A9%20logement%20meubl%C3%A9&l=N349
Signaler un abus Revenir en haut de la page

Luc Standon
Pilier de forums

703 réponses

Posté - 14 févr. 2008 :  01:01:58  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Joulia

Luc,
Citation :
Par contre concernant les locations meublées (bail d'un an renouvelable), et alors que ces baux sont eux aussi soumis à la loi du 06/07/1989, vous pouvez me confirmer que :

votre confusion vient de là ... les baux meublés ne repondent pas de la loi de 89.
ils sont régis par la loi du 25 janvier 2005 et les dispositions des articles L632-1 à 3 du code de la construction.

Merci Joulia pour les précisions, de même je n'avais qu'à lire un peu plus le site d'UI.com au lieu de me détendre à coup d'engueulades puériles dans la cours de récré En plus c'est écrit noir sur blanc :

Citation :
... Lorsqu'un type de local ne relève pas d'une législation spécifique, les conditions de la location sont régies par les articles 1708 à 1762 du Code civil. En réalité, il subsiste peu de type de locaux bénéficiant de cette liberté : locaux professionnels (non commerciaux), locaux meublés, locations saisonnières, remises, garages, boxes et emplacements de stationnement....
-> IU.com > Lexique pour les Nuls : Le bail



Signaler un abus Revenir en haut de la page

vision
Contributeur actif

39 réponses

Posté - 19 févr. 2008 :  14:49:27  Voir le profil
Bonjour
J'ai signé le bail le 8fevrier,la loi est passé le 9 les locataires rentres le 1er mars dois je leur remboursé 1 mois de caution ? (ils avaient versé 2 mois)
Merci
Signaler un abus Revenir en haut de la page

Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 21 févr. 2008 :  21:45:14  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Citation :
Originally posted by vision

Bonjour
J'ai signé le bail le 8fevrier,la loi est passé le 9 les locataires rentres le 1er mars dois je leur remboursé 1 mois de caution ? (ils avaient versé 2 mois)
Merci



si le bail a été signé le 8, non pas d'obligation, puisque le texte dit bien que ce sont les contrats signés le 9 et après le 9/2 ...
Signaler un abus Revenir en haut de la page
Page : de 3
Sujet Précédent Sujet Sujet Suivant  
Page précédente
 Forum fermé
 Imprimer le sujet
Aller à :
Universimmo.com © 2000-2006 AEDev Revenir en haut de la page
   



Accueil I Copros I Bailleurs I Locataires Articles I Dossiers I Lexique I Guide Technique I WWW I Fiches Pratiques I Revue de Presse
Forums I Guide Entreprises I Argus de l'Immobilier I UniversImmo-Pro.com

Copyright © 2000-2024 UniversImmo - SAS AEDév - tous droits réservés.
Informations légales | Contactez nous | Votre Publicité sur UniversImmo.com