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PG92
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2 réponses |
 Posté - 03 juil. 2007 : 08:52:39
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Bjr,
Le téléphone "main libre" de notre ascenseur (X***)suite à la mise aux normes de 2008 ne fonctionne plus ......
Il nous est proposé un Amphitech conforme 2013 avec éclairage de secours pour environ 2000 roros. Mais en examinant le devis je remarque que le câble cabine/machinerie est changé .... et X*** dit que c'est nécéssaire 
Pouvez-vous confirmer la chose et éventuellement le prix (petit ascenseur de 3 personnes et desservant 6 niveaux)
Merci
*** Modération ***
Anonymisation de l'ascensortiste.
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Ne pas prévoir c'est déjà gémir |
Edité par - PG92 le 04 juil. 2007 12:36:27 |
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mespres
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1281 réponses |
Posté - 03 juil. 2007 : 21:00:14
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premier point : comment les normes 2008 peuvent elle mettre HS un télephone ? Incompréhensible
Deuxième point : la mise aux normes 2013 pour le téléphone revient à installer un système de triphonie : un téléphone en cabine un teléphone sur la cabine un télephone sous la cabine ou en fond de gaine. O*** vous propose a priori cette dernière solution, plus chère.
Les deux téléphones servent à dépanner le technicien:
celui au dessus de la cabine : technicien coincé sur la cabine.
l'autre : le technicien est en fond de gaine, il ne peut sortir car la cabine obstrue la porte : autant mettre un téléphone sous la cabine (économie de cable).
Une triphonie revient à 1200 Eur (selon notre consultation ascensoriste). Quand nous étions chez K..., notre téléphone est tmbé en panne, K... nous a imposé la triphonie (donc norme 2013). Nous l'avons négocié à 800 Eur. |
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PG92
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2 réponses |
Posté - 04 juil. 2007 : 12:24:08
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Merci de votre réponse ..
Alors comment la mise aux normes ? Nous avons tout simplement constaté lors de la reception des travaux que l'appel en cabine ne fonctionne plus et comme il n'y a pas eu d'état des lieux avant ????
En ce qui concerne la triphonie, le devis n'en fait pas mention
Fourniture et pose d'un téléphone mains-libres
Fourniture et pose d'un câble de liaison entre cabine et machinerie
Installation, programmation et mise en service
Installation d'un éclairage de secours en cabine
Conforme à la norme SAE, Point II.2. (Loi De Robien SAE) |
Ne pas prévoir c'est déjà gémir |
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mespres
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1281 réponses |
Posté - 04 juil. 2007 : 14:35:31
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Il faut leur demander pour quelle raison précise le téléphone ne fonctionne plus (il peut être HS, c'est ce qui nous est arrivé).
Leur téléphone mains libres conforme 2013 doit être triphonie : question à poser.
pour un téléphone en panne, K... a exécuté :
Citation :
Mise en sécurité de l’installation
Démontage du système hors service
Mise en place et adaptation d’une téléalarme cabine
Mise en place des micros/amplis de cabine et sous cabine
Raccordement des différents organes
Essais du bon fonctionnement
Remise en service de l’installation
L'éclairage de secours est obigatoire pour 2013, nous l'avons fait posé pour 160 Eur environ. |
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avatar
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240 réponses |
Posté - 04 juil. 2007 : 22:20:03
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L'éclairage de secours est obigatoire pour 2013, nous l'avons fait posé pour 160 Eur environ.
[/quote]
bonjour
Faux l'eclairage secours tous seul n'est pas obligatoire
et en parlant d'un amphitac "la bas de gamme " 2000euros c'est pas cher c'est tres cher
a plus
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avatar
Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 04 juil. 2007 : 22:21:18
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Citation :
Initialement entré par avatar
L'éclairage de secours est obigatoire pour 2013, nous l'avons fait posé pour 160 Eur environ.
bonjour
Faux l'eclairage secours tous seul n'est pas obligatoire
et en parlant d'un amphitec "la bas de gamme " 2000euros c'est pas cher c'est tres cher
a plus
[/quote] |
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furax3
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242 réponses |
Posté - 12 juil. 2007 : 16:27:58
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Bonjour a tous ,
Comme le dit MESPRES il a eu un systeme triphonie a un prix X par la societé K....
a savoir que :
1er point, le cable reliant la cabine a la machinerie ( cable telephone vers prise telephone) doit etre impérativement blindé parire /paire avec tresse de masse ( pour absorber les effet parasitaire du genre lumiere cabine alimentation moteur operateur de porte et autre ....)
2eme point ,le choix d un AMPHITEC est tout a fait judicieux et je m explique .Imaginez que mr MESPRES a sa societé X comme prestataire , il lui monte un systeme de télésurveillance approprié .Demain il decide de changer de societé et va chez Y .Le systeme de télésurveillance n est plus applicable a la socité Y car il gere les protocole de telesurveillance de chez X et donc il faudra le changer .
l amphitec lui ne neccessite q un changement de programmation de numéro de téléphone quelque soit la société prestataire qui intervient.
Je vous engagent tous a faire comme MESPRES , de prendre un amphitec .A vous de négocier les prix .....
Pour l eclairage de secour , il n y a pas de 2008 2013 , il a toujours été obligatoire pour des raisions de sécurité .A savoir q un prestaire est en droit de mettre l appreil a l arret si l alarme ou le bloc secour est déféctueux . |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
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mespres
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1281 réponses |
Posté - 12 juil. 2007 : 17:09:48
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furax 3, il convient de préciser un certain nombre de choses.
le point 2.2 de l'arrêté stipule
Citation :
Dispositif de téléalarme entre la cabine et un service
d’intervention, doublé d’un éclairage de secours en cabine
l'arrêté parle bien d'éclairage de secours, parle de
téléalarme et non de télésurveillance
La téléalarme est un service téléphonique. Il faut impérativement demander à l'ascensoriste qu'il installe un téléphone interopérable, a principe il n'ont plus le droit d'installer des téléphones vérouillés. Un devis d'installation de triphonie doit comporter la mention "l'installateur s'engage à installer un matériel utilisable par n'importe quel prestataire, par simple reprogrammation du numéro d'appel". Cela marche très bien, je l'ai expérimenté lors du changement de notre ascensoriste.
La télésurveillance est service permettant à l'ascenseur de signaler automatiquement ces pannes. En conséquence, le travail du technicien se trouverait simplifié puisque la télésurveillance lui enverrait un message lui indiquant la nature de la panne, et aussi le degré d'usure des pièces. Donc, la télésurveillance devrait s'accompagner d'une baisse des tarifs de l'ascensoriste  Evidemment, il n'en est rien.
Cela se traduit d'abord une augmentation vertigineuse de la facture téléphonique, et ensuite le téléphone n'est plus interopérable.
télésurveillance = arnaque à fuir résolument. Non demandé par l'arrêté qui ne parle que de téléalarme |
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furax3
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242 réponses |
Posté - 12 juil. 2007 : 17:34:12
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j adore quand on parle de la même chose et pas de la même facon  |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
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Goutelette
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379 réponses |
Posté - 16 juil. 2007 : 22:39:03
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Bonsoir
Lors des négociations de travaux de conformité, nous avions demandez le coût de chaque mesure
Pour les travaux avant 2008, nous ne les avons pas encore votés, nous donnant 2 ou 3 ans ignorant sil' anticipation étai judicieuse ou pas ?
proposition:
mesure 2,Dispositif de téléalarme entre la cabine et un service d' intervention, doublé d' un éclairage de secours en cabine
Mise en place d' un dispositif de téléa/ en cabine avec module de phonie sur le toit et sous le toit de la cabine ( installation d'un système de phonie bidirectionnel permettant l' identification automatique de l' appel) cout 737 € HT par ascenseur
Question : vos remarques sur la proposition?
Vous parait-elle bonne ?
Nous avons 2 ascenseurs et nous avions pensé demander une seule ligne ? Qu' en pensez vous ?
merci à vous ! car cette question tombe à poings nommée
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Goutelette |
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furax3
Pilier de forums
242 réponses |
Posté - 16 juil. 2007 : 23:00:20
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bonsoir ,
sans hésiter je prend la 2 eme option.
la premiere options va etre honéreuse dans le cas ou vous changez de prestataire car il ya des chances qu elle ne soit pas compatible .De plus il est bien spécifié phonie bi-directionnelle et non télé-alarlme qui est en fait un systeme qui analyse en permanence des points clef de l appareil tout en ayant cette phonie pré citée .Donc pas neccessaire a mes yeux .
La 2 eme option répond tout a fait a la norme, et quoi qu il arrive si vous changez de prestataire , il n aura qu un numéro a reprogrammer sans avoir a rechanger l appareil .
Mais une chose m étonne!! vous mentionnez pose d un phonie tri- directionnelle , mais on ne parle pas du cordon de liason entre la machinerie et la cabine , de meme on ne parle pas non plus de la ligne FRANCE TELECOM .Qui s en charge de la pose de cette ligne ?
si c est le syndic , un conseil ne faite pas ouvrir cettte ligne comme une ligne pour particulier mais comme télésurveillance ascenseur .Car en cas d impayé ( ce qui arrive fréquement hélas ) il n auront pas le droit de la couper .Autre chose aussi demandez a ce que cette ligne soit restreinte en appel entrant et sortant
voila j espere avoir éclair votre lanterne , si vous avez besoin de plus de précision , je me ferai un plaisir d y répondre |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
Edité par - furax3 le 16 juil. 2007 23:06:55 |
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mespres
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1281 réponses |
Posté - 17 juil. 2007 : 10:55:33
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Goutelette, la proposistion à 737 € HT est très satisfaisante. J'ai fait posé exactement le même dispositif.
Vérifiez que l'on vous vend une téléalarme, et non une télésurveillance.
Votre téléphone d'ascenseur doit être interopérable, c'est à dire que n'importe quel ascensoriste pourra le reprogrammer.
Je ne vois pas le besoin de câble entre la machinerie et la cabine.
Si un téléphone est déjà en place dans la cabine, il suffit raccorder la ligne téléphonique existante à 3 nouveaux téléphones : dans la cabine (usager bloqué), sur la cabine(technicien coincé sur la cabine) et sous la cabine(technicien bloqué en fond de gaine par l'ascenseur).
Pour mettre en commun une seule ligne sur vos deux ascenseurs : c'est possible, il faut demander un devis à votre ascensoriste. Vous pourrez alors estimer en combien de temps la dépense sera amortie.
Furax3, je ne comprends pas votre restriction en appel entrant et sortant. Un appel est soit entrant soit sortant, si vous autorisez les deux vous n'interdisez rien du tout ! Le risque d'impayé de téléphone me paraît également hypothétique : si la copro en est à ne plus pouvoir régler son téléphone, il est urgent d'arrêter l'ascenseur !!
De toute façon EDF sera passé pour couper le courant, pour non paiement de facture. |
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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 17 juil. 2007 : 13:51:53
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Merci à vous deux
Je vais tenter d' enregistrer vos conseils qui me sont précieux, car si non, je vais passer mes vaccances sur le site
Bonjour furax
j'ai du mal m' expliquer ?
Les écritures colorées sont la proposition <unique > de l' ascensoriste :Présentation ! Explication !
Jusqu' à lors nous n'avons pas de problème avec notre ascensoriste, la commerciale étant une femme, compétente, nous nous sommes bien entendu,et cela à évité des frais de faire un audite par une Sté concurente.Mais grossesse oblige,!!
Mesprés à la lecture il est noté téléalarme, mais ce n'est pas spécifié <Triphonie > donc est-ce idemm ou pas ?
D' autre part si le prix semble correcte, je serais tenté de le proposer en AG ? Sachant que d' une année sur l' autre le coût sera très peu modifié, et soulagera 2012 qui suivant l'age de l'immeuble aura d'autres dépenses impératives
Merci de nous faire participer de vos connaissances |
Goutelette |
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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 17 juil. 2007 : 14:20:44
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Furax 3
Aprés re- lecture vous approuvez le 2èm paragraphe alors que c'est dans celui -ci qu' apparait le terme BI-directionnel
Etes vous sur qu'il n'y a pas eu qui propos ? il était 23 h
merci de me confirmer
cordialement
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Goutelette |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 17 juil. 2007 : 17:00:21
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Goutelette,
quelques définitions bien utiles pour notre affaire
téléalarme : possibilité de signaler par téléphone que l'on a besoin de secours
télésurveillance : système permettant à l'ascensoriste de tester à distance l'ascenseur.
triphonie = trois téléphone raccordés sur la même ligne :
un dans la cabine (pour vous si vous êtes coincée dans l'ascenseur)
un sur la cabine (pour le technicien coincé en intervention)
un sous la cabine (pour le technicien conicé en fond de gaine sous l'ascenseur).
2013 impose une téléalarme, triphonie. Dans beaucoup d'ascenseurs, il existe une téléalarme monophonie (un seul téléphone dans la cabine). Faire la dépense maintenant ou attendre 2013 ? A vous de juger ! |
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furax3
Pilier de forums
242 réponses |
Posté - 17 juil. 2007 : 19:34:32
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Citation :
Initialement entré par Goutelette
Furax 3
Aprés re- lecture vous approuvez le 2èm paragraphe alors que c'est dans celui -ci qu' apparait le terme BI-directionnel
Etes vous sur qu'il n'y a pas eu qui propos ? il était 23 h
merci de me confirmer
cordialement
Bonjour goutelette,
meme a 23h00 j ai pu lire votre message parlant et je vous cite :
"Mise en place d' un dispositif de téléa/ en cabine avec module de phonie sur le toit et sous le toit de la cabine ( installation d'un système de phonie bidirectionnel permettant l' identification automatique de l' appel) cout 737 € HT par ascenseur"
regardons ensemble ,
téléa/ encabine = 1phonie
module de phonie sous cabine = 2eme phonie
module sur toit = 3 eme phonie
donc triphonie
il a fait une petite erreur sur le libéllé ce qui n est pas bien grave,mais on parle bien de triphonie
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un ascensoriste qui vous veux du bien |
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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 17 juil. 2007 : 20:17:55
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Merci à vous deux de votre patience, et précisions
Bien Cordialement |
Goutelette |
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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 17 juil. 2007 : 20:44:31
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Un détail avant de clore le sujet ?
Quand vous parlez de ligne télécom a faire installer est ce une autre que l' existante ?
Dans la logique cette modification triphonique ne devrait pas, modifier la facturation des télécom?
Dans la mesure ou cette ligne est entant, sortant ,c'est à dire à liaison unique,ascensorite et site
Et si j'ai bien compris le système AMPHYTEQUE, permet de conserver la ligne, en cas de changement d' ascensoriste
Je profite de votre présence sur le site et gentillesse pour prendre un maximum d' infos
merci a vous |
Goutelette |
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Goutelette
Pilier de forums
379 réponses |
Posté - 17 juil. 2007 : 21:00:02
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Excusez mesprès je vient de m' apercevoir que vous m' avez dèja répondu !!
J'espère sans rancune ?
Bonne soirée |
Goutelette |
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furax3
Pilier de forums
242 réponses |
Posté - 18 juil. 2007 : 19:11:09
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bonjour goutelette,
si la ligne est déja existante , gardez la et adaptez le systeme tri-phonie dessus.
Si elle ne l est pas , il faudra
-la faire ammener jusqu a la machinerie
-passer un cable reliant la cabine a la ligne
-poser le système de tri-phonie
par contre je m était mal expliqué sur le sens de la ligne restreinte , il faut que seul les numéros programmés soit composable .Il est arrivé que sur des lignes ouverte totalement , il y ai eu des débordement ( je ne remet pas la compétence de qui que ce soit en cause, ni son proffessionalisme ) , donc prudence .
j espere avoir été plus clair a propos de la ligne restreinteet je m en excuse d avance pour le triturage de meninge que ca a du provoquer |
un ascensoriste qui vous veux du bien |
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nounours21-25
Contributeur débutant
13 réponses |
Posté - 24 juil. 2007 : 23:47:35
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Bonsoir à tous.
J'attire votre attention sur le fait que vous pouvez demander à France Télécom une ligne bi directionnelle restrainte mais les délais de rponse en cas de demande d'intervention peuvent déborder...
A vous de voir.
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