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 préavis réduit à un mois - durée du chômage
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yza33
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 13 juin 2007 :  01:05:00  Voir le profil
Bonsoir, bonjour ou inversement,

J'ai vu sur un autre site que l'on ne pouvait pas se prévaloir d'être au chômage si cela faisait longtemps, sans savoir exactement de combien de temps il s'agit.

sur un 2° site il était explicitement écrit ... le contraire. Et ce, en se fondant sur un avis de la cours de cassation que j'ai eu du mal à dénicher et qui est cité aussi sur ce forum et qui date du 18 Février 2003.

pourvoi 01-13303
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=41867
Il est aussi sur legifrance-gouv.fr


Je me demandais si cet arrêt faisait réellement jurisprudence en la matière : la loi ne fait toujours pas (elle a été modifiée depuis...) référence à une quelconque durée maximale entre la perte d'emploi et le dépôt du préavis pour perte d'emploi.

Question subsidiaire : le fait que l'arrêt concerne le cas du RMI peut-il s'entendre aussi pour le motif de chômage ?

Merci d'avance pour vos réponses éclairées.
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btsimmo
Pilier de forums

289 réponses

Posté - 13 juin 2007 :  10:53:39  Voir le profil
Une personne au RMi a droit à un préavis réduit.

LE simple fait d'être au chomage ne suffit pas,
par contre une personne qui perd son emploi, à également droit à un préavis réduit.

Je n'ai pas les jurisprudences sous les yeux, mais il semble en ressortir que la durée ne doit pas être excessive entre la perte d'emploi et la demande de préavis réduits.

Dans votre cas, depuis combien de temps avez vous perdu votre emploi ?
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yza33
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 13 juin 2007 :  11:45:28  Voir le profil
Plus de 3 ans ... AUD puis ASS ...

Bon je sais c'est pas gagné, mais on m'avait dit que c'était possible et puis j'ai lu ça :
http://www.cllaj-rhone-alpes.com/faq/faq-preavis-depart.html
voir la question 5.

Leur réponse est plutôt radicale... d'après eux ça passe.

Alors qu'en est-il en réalité ?
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artem
Pilier de forums

1540 réponses

Posté - 13 juin 2007 :  12:16:47  Voir le profil  Voir la page de artem
plusieurs mois != plus de 36 mois

à mon avis, vous prenez le probleme du mauvais coté. qu'est ce qui vous pousse à partir ? impossibilité de payer ? un autre emploi ailleurs ? logement social ?

comment sont vos relations avec votre bailleur ?
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yza33
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 13 juin 2007 :  15:42:28  Voir le profil
Vous êtes en train de me dire que le préavis réduit ne peut se justifier que si je suis dans l'incapacité de payer le loyer... Bah justement j'ai toujours été réglo, alors je me disais que pour une fois je pouvais profiter d'une disposition légale qui, comme le rappelle l'arrêt précité, ne donne pas de conditions de temps entre l'évènement justificatif (la perte d'emploi) et le dépôt du préavis.

J'étais en AUD puis en ASS pendant cette dernière période ma mère est tombée gravement malade et ... voilà je ne voulais pas faire pleurer dans les chaumières, je voulais juste savoir si oui ou non cet arrêt est valable. Si c'est non, alors le CCLAJ de Lyon raconte des sornettes (pour pas dire autre chose)...
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artem
Pilier de forums

1540 réponses

Posté - 13 juin 2007 :  16:00:10  Voir le profil  Voir la page de artem
je n'affirme rien, je vous pose des questions pour avoir des précision pour essayer de mieux comprendre votre situation et de vous repondre ! vous emballez pas comme ca !

de plus, on est sur un forum, désolé de ne pas etre d'accord avec votre analyse ! ce n'est pas le CCLAJ de Lyon qui va se retrouver devant le juge si le propriétaire conteste votre préavis, mais bien vous donc, avant d'attaquer, essayons peut etre d'analyser votre situation
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 13 juin 2007 :  17:10:21  Voir le profil
la perte d'emploi donne droit au préavis réduit....dans un délai raisonnable par rapport au fait générateur (un délai de 8 mois passerait....mais pas 3 ans!!!)

le RMI aussi


mais pas le fait de percevoir des allocations assédic.
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maya93
Contributeur vétéran

156 réponses

Posté - 13 juin 2007 :  17:28:26  Voir le profil
Croyez-vous tout de même que ça POURRAIT se tenter ? : dans tous les jugements que l'on peut lire sous le lien donné par yza au début, l'argument est toujours le même :

"...Qu'en statuant ainsi, le tribunal d'instance, qui a ajouté à la loi une condition qu'elle ne comporte pas, a violé le texte susvisé ..."
Or les textes ne donnent pas non plus de "délai de carence" entre l'évènement et la demande de préavis.
Mais je ne suis pas spécialiste et ne voudrais pas vous faire faire de bêtise.

Maya
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 13 juin 2007 :  19:09:18  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Non la jurisprudence est constante sur ce point:
pour une perte d'emploi, si le fait générateur date de + 8 mois, les juges n'accordent pas le préavis réduit.

il faut comprendre que 1 des conditions de l'obtention du préavis réduit est la cause à effet: la décision de quitter le logmeent doit être proche du fait générateur ... Un délai de 3 ans n'est plus "proche" n'en déplaise à Yza33
par contre, elle peut tjs essayer de trouver compromis avec son bailleur: ca se fait, tous les bailleurs ne sont pas obtus et si la recherche d'un nouveau locataire se fait rapidement, alors pourquoi pas ? le but d'un bailleur est d'avoir un locataire, pas de faire suer les gens, ni de leur rendre la vie encore plus dure ...

Cordialement,
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 13 juin 2007 :  19:18:46  Voir le profil  Voir la page de Joulia
voici l'arrêt en question mentioné par le cllaj rhône

Citation :
Cour de Cassation
Chambre civile 3
Audience publique du 18 février 2003 Cassation partielle.

N° de pourvoi : 01-13303
Publié au bulletin

Président : M. Weber .
Rapporteur : Mme Monge.
Avocat général : M. Bruntz.
Avocat : la SCP Boutet.

REPUBLIQUE FRANCAISE
AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS

LA COUR DE CASSATION, TROISIEME CHAMBRE CIVILE, a rendu l'arrêt suivant :

Sur le moyen unique :
Vu l'article 15-I de la loi du 6 juillet 1989 ;

Attendu que le délai de préavis applicable au congé est de trois mois lorsqu'il émane du locataire ; que, toutefois, le délai est réduit à un mois en faveur des bénéficiaires du revenu minimum d'insertion ;

Attendu, selon le jugement attaqué (tribunal d'instance de Nantes, 28 mars 2000), rendu en dernier ressort, que Mme X..., locataire d'un logement donné à bail par la société Gestrim, mandataire de la propriétaire, la SCI Travoyon, a donné congé avec un délai de préavis réduit à un mois en raison de sa qualité de bénéficiaire du revenu minimum d'insertion ; qu'elle a assigné la société Gestrim en paiement du dépôt de garantie et de dommages-intérêts ;

Attendu que, pour rejeter sa demande, le jugement retient que le versement de l'allocation du revenu minimum d'insertion (RMI) est antérieur de plusieurs mois à la délivrance du congé de sorte que Mme X... ne pouvait invoquer valablement le bénéfice du préavis abrégé ;

Qu'en statuant ainsi, le tribunal d'instance, qui a ajouté à la loi une condition qu'elle ne comporte pas, a violé le texte susvisé ;

PAR CES MOTIFS :
CASSE ET ANNULE, mais seulement en ce qu'il a débouté Mme X... de ses demandes en paiement, le jugement rendu le 28 mars 2000, entre les parties, par le tribunal d'instance de Nantes ;

remet, en conséquence, quant à ce, la cause et les parties dans l'état où elles se trouvaient avant ledit jugement et, pour être fait droit, les renvoie devant le tribunal d'instance de Châteaubriant ;

Condamne la société Gestrim aux dépens ;

Dit que sur les diligences du procureur général près la Cour de Cassation, le présent arrêt sera transmis pour être transcrit en marge ou à la suite du jugement partiellement cassé ;

Ainsi fait et jugé par la Cour de Cassation, Troisième chambre civile, et prononcé par le président en son audience publique du dix-huit février deux mille trois.


--------------------------------------------------------------------------------

Publication : Bulletin 2003 III N° 39 p. 37
Décision attaquée : Tribunal d'instance de Nantes, 2000-03-28
Titrages et résumés BAIL A LOYER (loi du 6 juillet 1989) - Congé - Validité - Conditions - Préavis - Délai - Dérogation au profit des bénéficiaires du revenu minimum d'insertion .




Ajoute à la loi une condition qu'elle ne comporte pas, le juge d'instance qui retient que le versement de l'allocation du revenu minimum d'insertion antérieur de plusieurs mois à la délivrance par un locataire d'un congé, prive celui-ci de la possibilité d'invoquer valablement le bénéfice du préavis abrégé.




BAIL A LOYER (loi du 6 juillet 1989) - Congé - Congé donné au bailleur - Préavis - Délai de trois mois - Réduction - Domaine d'application



DELAIS - Computation - Délai de trois mois - Bail à loyer - Loi du 6 juillet 1989 - Réduction - Domaine d'application

Précédents jurisprudentiels : A RAPPROCHER : Chambre civile 3, 2001-04-04, Bulletin 2001, III, n° 42, p. 33 (rejet), et l'arrêt cité.

Lois citées : Loi 89-462 1989-07-06 art. 15- I.



si vous lisez correctement cet arrêt, cela ne vient aucunement en appui de ce qui est dit dans votre lien ... ici il s'agit de RMI ! et pas de perte d'emploi....

cet arrêt n'a rien à voir avec votre situation de perte d'emploi, yza33.
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yza33
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 13 juin 2007 :  19:35:44  Voir le profil
Oui oui je sais lire, et je sais lire aussi la conclusion logique du CCLAJ qui considère que si on ne peut ajouter cette condition pour le motif du RMI on ne peut l'ajouter pour le chômage "simple". En effet l'arrêt mentionne :

"Qu'en statuant ainsi, le tribunal d'instance, qui a ajouté à la loi une condition qu'elle ne comporte pas, a violé le texte susvisé ;..."


Pourquoi en serait-il autrement pour un autre motif de réduction ?

Surtout que, si le législateur avait voulu il l'aurait modifié en 2004 (je crois que c'est la dernière modif) : en précisant cette histoire de délai. Enfin, il me semble.

Bon, cela dit, si la jurisprudence est plus souvent versée vers le court délai ... alors je peux pas lutter, mais il faudrait que le CCLAJ modifie son info car ça risque de donner lieu à d'autres confusions...
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 13 juin 2007 :  19:52:04  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Citation :
Initialement entré par yza33

Bon, cela dit, si la jurisprudence est plus souvent versée vers le court délai ... alors je peux pas lutter, mais il faudrait que le CCLAJ modifie son info car ça risque de donner lieu à d'autres confusions...


Ecrivez-leur : c'est la meilleure solution.
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artem
Pilier de forums

1540 réponses

Posté - 14 juin 2007 :  09:34:05  Voir le profil  Voir la page de artem
Citation :
Initialement entré par Joulia


par contre, elle peut tjs essayer de trouver compromis avec son bailleur: ca se fait, tous les bailleurs ne sont pas obtus et si la recherche d'un nouveau locataire se fait rapidement, alors pourquoi pas ? le but d'un bailleur est d'avoir un locataire, pas de faire suer les gens, ni de leur rendre la vie encore plus dure ...


d'où mes questions auxquelles yza33 a repondu si aggressivement... avez vous au moins essayé de discuter avec votre propriétaire avant de vous lancer tete baissée dans une bataille juridique ?
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yza33
Nouveau Membre

5 réponses

Posté - 14 juin 2007 :  10:40:17  Voir le profil
@ artem : Je n'ai jamais voulu être agressive, désolée si mes propos vous ont semblé agressifs ce n'était pas le but.

Je n'ai pas l'intention de me lancer une bataille juridique (voir mon dernier post) comme j'ai lancé la procédure, je voulais savoir à quoi m'attendre en cas de problème : je suis face à une agence immobilière, pas une assistante sociale.
Mais je voulais aussi mettre au clair cette histoire pas uniquement pour moi : cela peut arriver à d'autres...

@ Joulia : oui c'est bien ce que j'ai l'intention de faire.

Merci à tous pour vos conseils.
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