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 Sujet  |
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pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
 Posté - 18 janv. 2007 : 18:15:29
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http://www.immonot.com/tendMarche.do#conseil
Plus baissier que cet article, tu meurs !
Un peu schizophrènes, les bons maîtres :
- communiqué de presse et campagne haussière le 17 janvier ...
- publication de cet article le 18 janvier !
A quel saint se vouer ?
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 18 janv. 2007 : 21:24:48
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Citation :
Initialement entré par pacha2
http://www.immonot.com/tendMarche.do#conseil
Plus baissier que cet article, tu meurs !
Un peu schizophrènes, les bons maîtres :
- communiqué de presse et campagne haussière le 17 janvier ...
- publication de cet article le 18 janvier !
A quel saint se vouer ?
L'avis du boucher et du boulanger d'un coté. Les stats INSEE de l'autre.
Walt92 |
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PierreA
Contributeur vétéran
197 réponses |
Posté - 18 janv. 2007 : 22:02:15
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Là c'est plutôt l'avis des notaires d'un coté et l'avis des notaires de l'autre. Qui croire? les notaires ou les autres notaires?
Dans le doute j'achète!  |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 18 janv. 2007 : 23:37:24
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Citation :
Initialement entré par PierreA
Là c'est plutôt l'avis des notaires d'un coté et l'avis des notaires de l'autre. Qui croire? les notaires ou les autres notaires?
Dans le doute j'achète!
C'est un avis contre des chiffres. Chez moi les chiffres gagnent. Surtout si ils constituent l'indice INSEE.
Walt92 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 18 janv. 2007 : 23:52:00
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Citation :
Initialement entré par walt92
Chez moi les chiffres gagnent.
Walt92
Chez moi c'est les données brutes. Pas celles qui sont lissées. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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walt92
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670 réponses |
Posté - 18 janv. 2007 : 23:55:10
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par walt92
Chez moi les chiffres gagnent.
Walt92
Chez moi c'est les données brutes. Pas celles qui sont lissées.
Les données brutes d'Immonot ? C'est une blague ?
Walt92 |
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pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 19 janv. 2007 : 08:00:39
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Walt 92, je vous propose une autre explication :
- les statistiques INSEE-notaires sur le T3 concernent les compromis signés entre avril et juillet 2006.
- sur immonot, nous avons la tendance "notariale" de décembre.
En plus de 6 mois, il peut s'en passer des choses !
C'est curieux, c'est exactement la situation de fin 91 avec ce retard des notaires à détecter le retournement.
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 19 janv. 2007 : 08:31:42
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Citation :
Initialement entré par pacha2
Walt 92, je vous propose une autre explication :
- les statistiques INSEE-notaires sur le T3 concernent les compromis signés entre avril et juillet 2006.
- sur immonot, nous avons la tendance "notariale" de décembre.
En plus de 6 mois, il peut s'en passer des choses !
C'est curieux, c'est exactement la situation de fin 91 avec ce retard des notaires à détecter le retournement.
Reste à démontrer que l'échantillon d'Immonot est representatif du marché et que leurs chiffres sont bien correlés avec ceux de l'INSEE.
Moi aussi je peux sonder avec mes bouts de chandelle et surfer sur la vague baissiere histoire de me démarquer du leader.
Le point essentiel restera selon moi qu'Immonot c'est tout l'hexagone alors que Paris Notaires, c'est l'Ile de France seulement.
Walt92 |
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pasdebol1
Contributeur actif
26 réponses |
Posté - 19 janv. 2007 : 09:24:00
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Pour certaines personnes :
1 - les notaires sont incompétents parce qu'ils n'avaient pas prévu le krach de 1991
2 - leur opinion est considérée aujourd'hui comme pertinente car elle va dans le sens d'une baisse...
Si on résume grossièrement : "l'avis des incompétents est pertinent".
Une autre manière de résumer pourrait être "les notaires ne savent pas faire de prévision".
Alors pourquoi tenir compte d'Immonot ?
Cordialement.
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pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 19 janv. 2007 : 09:31:04
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Citation :
Le point essentiel restera selon moi qu'Immonot c'est tout l'hexagone alors que Paris Notaires, c'est l'Ile de France seulement.
Vrai et faux :
- Vrai, Immonot c'est tout l'hexagone.
- Faux, les statistiques trimestrielles INSEE- notaires concernent aussi tout l'hexagone, mais sont communiquées par la chambre des notaires Paris-Ile de France. D'où la confusion des genres, les notaires de Paris parlant à la fois de Paris et de l'ensemble de l'hexagone (les fameux 12% de hausse se rapportent à la France entière).
Pour faire avancer le débat, regardez qui est immonot : c'est un service de négociation des notaires.
Vous avez donc,
- d'un côté les notaires rédacteurs d'actes qui engrangent leurs honoraires sur des compromis passés il y a plusieurs mois, et ont tout intérêt à faire croire que le marché continue à se porter à merveille ;
- de l'autre les notaires "négociateurs" d'Immonot qui sont payés à la commissions de négociation et donc regardent avec inquiétude les acheteurs se raréfier. Pour eux, la baisse des prix est bien le moyen de relancer le marché (plus de ventes, même moins chères, rapportent plus que peu de ventes très chères).
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 19 janv. 2007 : 09:34:13
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Citation :
Initialement entré par pasdebol1
Une autre manière de résumer pourrait être "les notaires ne savent pas faire de prévision".
Sincèrement, ce n'est pas un rôle dévolu aux notaires que de faire des prévisions. Ceux ci ont uniquement une mission de conseils et de réalisation juridique d'actes.
Tout au plus ont-t-il une vision assez juste de ce qui vient de se réaliser, mais avec un temps de retard d'environ six mois, délai que je considère normal vu le temps d'instruction que demande un acte authentique. Ce qui ne les empêche pas de conseiller de vendre dans une proportion supérieure au 2/3. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 19 janv. 2007 09:34:54 |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 19 janv. 2007 : 14:13:44
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Citation :
Initialement entré par pacha2
Citation :
Le point essentiel restera selon moi qu'Immonot c'est tout l'hexagone alors que Paris Notaires, c'est l'Ile de France seulement.
Vrai et faux :
- Vrai, Immonot c'est tout l'hexagone.
- Faux, les statistiques trimestrielles INSEE- notaires concernent aussi tout l'hexagone, mais sont communiquées par la chambre des notaires Paris-Ile de France. D'où la confusion des genres, les notaires de Paris parlant à la fois de Paris et de l'ensemble de l'hexagone (les fameux 12% de hausse se rapportent à la France entière).
Lisez seulement le titre du document qui a servi à établir le graphe présenté dans ce fil: "LA CONJONCTURE IMMOBILIÈRE EN ILE DE FRANCE"
Citation :
Initialement entré par pacha2
Pour faire avancer le débat, regardez qui est immonot : c'est un service de négociation des notaires.
Vous avez donc,
- d'un côté les notaires rédacteurs d'actes qui engrangent leurs honoraires sur des compromis passés il y a plusieurs mois, et ont tout intérêt à faire croire que le marché continue à se porter à merveille ;
- de l'autre les notaires "négociateurs" d'Immonot qui sont payés à la commissions de négociation et donc regardent avec inquiétude les acheteurs se raréfier. Pour eux, la baisse des prix est bien le moyen de relancer le marché (plus de ventes, même moins chères, rapportent plus que peu de ventes très chères).
Vous avez clairement démontré que le "consensus" d'Immonot présente autant d'intérêt que celui de Century 21 ou de la FNAIM. Si je résume: les délais de vente se rallonge alors on raconte partout que ça baisse (allez écouter les interviews de Bulle Immo) pour faire pression sur les vendeurs uniquement pour proposer quelques biens légèrement en dessous du marché et que ça parte vite. Quelques gogos sont tombés dans le panneau (JMP en premier). Mais sur 65000 ventes, c'est pas gagné que cela soit visible dans les prochaines stats d'Ile de France.
Et vous appelez ça un krach ?
Walt92 |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 19 janv. 2007 : 14:17:19
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Citation :
Initialement entré par pasdebol1
Une autre manière de résumer pourrait être "les notaires ne savent pas faire de prévision".
Sincèrement, ce n'est pas un rôle dévolu aux notaires que de faire des prévisions. Ceux ci ont uniquement une mission de conseils et de réalisation juridique d'actes.
Tout au plus ont-t-il une vision assez juste de ce qui vient de se réaliser, mais avec un temps de retard d'environ six mois, délai que je considère normal vu le temps d'instruction que demande un acte authentique. Ce qui ne les empêche pas de conseiller de vendre dans une proportion supérieure au 2/3.
Pour la première (et peut-être la dernière fois, qui sait?) je suis d'accord avec votre opinion (sur l'intérêt du consensus des notaires). A la réserve près que le délai d'acte est de 3 mois.
Walt92 |
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pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 19 janv. 2007 : 16:56:45
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Sur l'obsolescence des chiffres INSEE-notaires :
Les stats des notaires sont issues des hypothèques... donc,
un bien
- avec compromis de vente en décembre-février
- avec vente en mars-mai
- avec retour des hypothèques en juillet-septembre
rentre dans les statistiques de T3.
Ces statistiques sont publiées en janvier, comme on l'a vu : avec 1 an de retard... et non pas 6 mois.
Quelqu'un pour me contredire ?
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 19 janv. 2007 : 18:08:10
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Citation :
Initialement entré par pacha2
Sur l'obsolescence des chiffres INSEE-notaires :
Les stats des notaires sont issues des hypothèques... donc,
un bien
- avec compromis de vente en décembre-février
- avec vente en mars-mai
- avec retour des hypothèques en juillet-septembre
rentre dans les statistiques de T3.
Ces statistiques sont publiées en janvier, comme on l'a vu : avec 1 an de retard... et non pas 6 mois.
Quelqu'un pour me contredire ?
J'arrive.
http://www.indices.insee.fr/bsweb/html/F/LogementsAnciens.pdf
extrait: "Afin d’éviter les transactions atypiques, on exclut les biens non standard tels que les chambres, lofts, ateliers ou
châteaux et les acquisitions effectuées par des professionnels de l’immobilier.
Les indices sont calculés à partir des transactions réalisées au cours du trimestre. Le prix retenu est le prix net vendeur, hors droits de mutation, frais de notaire et commission d’agence."
Bon tout est dit là non ? Il y a bien sûr plusieurs semaines d'écart entre la fin d'un trimestre et la publication de l'indice. Mais cet indice reflète bien les transactions du trimestre.
Donc maintenant il ne reste plus personne pour parler d'une baisse des prix en 2006.
Walt92 |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
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PierreA
Contributeur vétéran
197 réponses |
Posté - 19 janv. 2007 : 20:36:30
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Et moi je balance entre 2 hypothèses:
-Le nombre de transaction(s) est suffisament faible pour faire apparaitre de telles disparités d'analyses au niveau des stats
-On nous mène en bateau...
Imaginez un CAC40 à +10 sur bourso et à +3 sur euronext...
C'est pas clair tout ça.
En tant qu'acheteur potentiel c'est pas très encourageant!
Dans le doute s'abstenir... |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 19 janv. 2007 : 21:17:09
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Citation :
Initialement entré par PierreA
-Le nombre de transaction(s) est suffisament faible pour faire apparaitre de telles disparités d'analyses au niveau des stats
65 000 deals sur un trimestre, pour moi c'est du lourd.
Si vous avez déjà ciblé une ville (d'Ile de France), à votre place je ferai un comparatif des volumes publiés tous les trois mois par les notaires depuis avril 2001 sur:
http://www.paris.notaires.fr/hpr.php?cID=68
Environ une heure de boulot avec un tableur, mais si vous etes acheteur, l'info peut valoir le coup.
Walt92 |
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PierreA
Contributeur vétéran
197 réponses |
Posté - 19 janv. 2007 : 21:39:21
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Donc: 2ème solution...
Une telle différence de stats n'est possible sur un tel volume que par "trafiquage"... qu'en pensez vous?
L'IDF ne m'intéresse pas du tout, je suis resté un peu plus d'un an à Rueil(92) par obligation (pour mes études); pour rester là bas il faut y être né (à mon avis).
J'aime trop la liberté pour habiter en IDF...
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pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 20 janv. 2007 : 08:26:54
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Citation :
Les indices sont calculés à partir des transactions réalisées au cours du trimestre
Pardonnez-moi d'insister, Walt92, mais je pense utile de préciser "Quand" ont été conclues les transactions figurant au T3 2006 .
- D'après vous, combien de temps mettent les études pour entrer les transactions aux hypothèques ? (j'ai interrogé au hasard deux études qui m'ont répondu l'une "deux à trois mois", l'autre "environ 6 mois").
- D'après vous, combien de temps en moyenne entre la signature de l'avant-contrat et la rédaction de l'acte authentique ? (les mêmes études me disent toutes deux "en moyenne 3 à 4 mois")
Ce qui nous ferait, en prenant l'hypothèse optimiste, deux trimestres de retard, donc les transactions réalisées au T3 2006 ont été conclues au T1 2006 !
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Seulement 2% des notaires sont haussiers !
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