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merlin
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101
 Posté - 25 avr. 2020 : 15:09:06
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enfin pour ce point précis (450) et la presentation du projet de répartition je me posais des questions qui n'avaient pas lieu d'être ; par contre pour le 714 elle avait retenu les loyers versés , erreur Miss; de même pour l'annexe 5 la colonne travaux payés et la colonne travaux realisés correspondaient t à je ne quelle réalité ; elle a utilisée je ne sais quel compte et n'a pas mouvementé le compte 450 suite à la vente d'une partie commune , 2é erreur MIss. Nous sommes tous les deux désolés et elle pas contente que j'ai levé ces deux lievres .
Merlouf |
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 102
 Posté - 25 avr. 2020 : 15:43:37
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perso, j'ai rarement vu des comptables/syndics savoir remplir les annexes 5.... pour la bonne raison que pour eux, elles ne servent à rien ... sous prétexte que puisque c'est pas fini, pourquoi s'en préoccuper  |
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merlin
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103
Posté - 25 avr. 2020 : 15:52:56
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ah ben oui comme un syndic me disait : ah oui chez nous , on ne fait pas comme çà ! et la loi ? oh il y a trop de lois !
Bonnes gens dormez tranquille et remettez vous en à votre bien-aimé syndics Si les coproprietaires ne reclament pas ……; même chose avec le projet de distribution des charges joint aux documents de convocation de l'AG .
bonne journée
merlin |
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merlin
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104
Posté - 26 avr. 2020 : 08:59:45
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c'est vrai je critique beaucoup les syndics…. mais les pôvres ils ont un metier tellement compliqué que maintenant ils vont soustraiter à leur filiale et bien sûr vous faire payer les mêmes honoraires ! ce matin je vais " titiller" certains éditeurs de logiciels ( il y en a au moins un sur ce forum????) . Ma comptable bien- aimée ( comme vous l'avez compris ) a consideré que notre locataire était un " fournisseur ( compte 410) ; prudence : est-ce dû au logiciel ???? ;
je trouve assez bizarre de classer un locataire en fournisseur de plus ( sauf erreur de ma part ) si le locataire doit des loyers cela fait baisser nos dettes vis Ă vis de nos fournisseurs ; etrange quand mĂŞme ?????
Ă vos plumes !
merlin |
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105
Posté - 26 avr. 2020 : 09:32:27
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fournisseur 401 et non 410, mais c'est dimanche c'est normal...
bien sur votre comptable bien aimée a tort : demandez lui la facture émise par le locataire 
on enregistre mensuellement le loyer au débit du 461 et un crédit au 718 (et ce qui serait bien, c'est d'émettre un appel de loyer qui sera donc le justificatif et non une facture  )
puis à réception du loyer : crédit du 461 et débit du 512 et on fait un reçu au locataire...
PS : si le locataire est en fait un des copros, je déconseille de rajouter ce loyer aux appels de fonds du dit copro, car les provisions qu'ils versent concernent le lot de copropriété et non une location.... et même si cela génère des écritures supplémentaires à votre bien aimée...  |
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merlin
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106
Posté - 26 avr. 2020 : 09:37:55
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merci à l'homme du matin ! oui je n'etais pas bien réveille ? on est d'accord ; mais ce dont je ne suis pas sûr , est-ce un choix personnel ou un choix induit par le logiciel ???
merloui |
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JPM
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107
Posté - 26 avr. 2020 : 10:10:13
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Le locataire fournisseur, il faut vraiment le faire changer car tous les fournisseurs sont créanciers du syndicat bien entendu.
A sa décharge pas de compte prévu pour les débiteurs par abonnement.
Et pas d'engagement programmé aux échéances.
Il faut donc bricoler comme indiqué plus haut.
Pour les petits immeubles ? Excel suffit quand on le manie bien ce qui n'est pas toujours le cas, surtout pour les éditions. On peut avec Excel suivre intégralement les prescriptions légales. Il faut délaisser certains automatismes : la clôture provisoire ou définitive peut être réalisée manuellement. Cela reste vrai pour d'autres opérations.
Pour le Grand livre aucun problème : tri des journaux par comptes et sous comptes et dates en secondaire dans les deux cas. Petit problème avec les titres
N'oubliez pas la numérotation des écritures : même numéro pour l'opération et sa ( ou ses) contrepartie.
Le top assez rare : Une colonne pour indiquer le compte de contrepartie pour l'opération et le compte de l'opération pour la contrepartie. Pour un grand expert comptable spécialisé une minute à la saisie vaut une économie de 5 à 10 minutes lors du contrôle et la bénédiction des conseillers syndicaux.
Les gens de l'Autorité de la concurrence semblent admettre désormais ce type d'observation pour la détermination des coûts des prestations de même que l'urgence pour les états datés.
A tutre personnel j'a |
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JPM
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108
Posté - 26 avr. 2020 : 10:16:15
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Pour le locataire la pièce comptable obligatoire est la quittance.
Elle est établie avant l'échéance
Elle est présentée au locataire puis lui est remise en échange du chèque
La copie vaut " facture "
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109
Posté - 26 avr. 2020 : 10:41:18
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citation: est-ce un choix personnel ou un choix induit par le logiciel ???
difficile à dire sans connaitre le logiciel ou au moins son "concepteur".... savez vous quel logiciel elle utilise votre "bien-aimée" ?...
pour ce qui est d'un concepteur de logiciel sur ce forum ? OUI, andré78fr.... |
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merlin
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110
Posté - 26 avr. 2020 : 11:21:09
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ah maudit confinement , dois dire ma " bien -aimée" , j'ai du temps !!!
dans quel compte mettriez vous la facture " colonnes gaz" 603 ???
merci
merlin |
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111
Posté - 26 avr. 2020 : 11:32:18
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et que se cache-t-il derrière "colonne gaz " ?
est ce une charge courante ou une dépense exceptionnelle ? |
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JPM
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112
Posté - 26 avr. 2020 : 11:48:22
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Redevance pour la colonne montante de gaz
Locations immobilières 612
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merlin
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113
Posté - 26 avr. 2020 : 12:14:46
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ah ben mr JPM vous m'asseyez par terre ! ; j'ai peut_être oublié de specifier que c'est la fourniture gaz pour le chauffage connectif ………
merloui |
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114
Posté - 26 avr. 2020 : 13:59:37
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si c'est effectivement la fourniture de gaz pour un chauffage collectif comme l'eau ou l'électricité des communs, alors c'est bien du 603, certainement avec une clé de répartition spéciale....
PS : à ce propos, souvent ce que nous ne trouvons pas dans le GL et en particulier pour les classe 6 et 7, ce sont les clés de répartitions, d'où l'importance de double le GL par le relevé des dépenses par clés et par comptes... |
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merlin
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115
Posté - 26 avr. 2020 : 14:17:56
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oui la clef chauffage
bon soleil !
merloui |
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JPM
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116
Posté - 26 avr. 2020 : 15:43:52
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Vous parlez d'une facture colonne gaz !! Ce n'est pas la fourniture de chauffage
C'est la redevance pour la colonne
Ou alors le libellé de la facture est inexact
ou encore la redevance figure en annexe d'une facture de fourniture et le syndic l'a passée à juste titre distinctement.
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merlin
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117
Posté - 26 avr. 2020 : 16:32:51
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oui bien sûr je m'étais mal exprimé : factures pour les colonnes montantes gaz !
à bientôt peut-être pour des questions plus passionnantes ! pas évident j'ai pas mal vidé mon sac !
merlouf |
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JB22
Pilier de forums
France
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118
Posté - 27 avr. 2020 : 10:06:53
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De JPM :
"Pour le Grand livre aucun problème : tri des journaux par comptes et sous comptes et dates en secondaire dans les deux cas. Petit problème avec les titres"
Dans EXCEL pour Ă©diter le Grand livre et les autres Ă©tats je travaille sur une copie du Journal;
Pour le "petit problème des titres" j' ai adopté la solution ci-dessous;
Feuille "PLAN'"
Titres en ligne 19
Colonne A; N° compte
Colonne B, Récupérable
Colonne C, Libelles compte
La plage va de la cellule A20 Ă C99
Feuille "JOURNAL"
Colonne A, Numéros opération
Colonne B, Date
Colonne C, numéros de compte
Colonne D, CLE
Colonne E, Libellé
....
Dans la cellule E2 je met la formule ci dessous:
=SI(ET(C1<>"";A2=0);RECHERCHEV(C1;PLANS!$A$20:$C$99;3;FAUX);"")
Après avoir édité le grand livre, je fais un copier de la cellule E2 que je colle dans la cellule E5, Je recopie vers le bas cette cellule E5 jusque qu' à la dernière ligne de sous totaux. Les titres sont mis dans toutes les lignes de sous-totaux. |
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merlin
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Posté - 27 avr. 2020 : 10:15:05
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super jb22 ! ĂŞtes vous syndic benevole ?
merlin |
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JPM
Modérateur
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120
Posté - 27 avr. 2020 : 12:57:50
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J'ai fait autrefois un outil comptable en Access à partir d'un modèle professionnel.
Magnifique mais abandonné en raison des difficultés de modification pour un amateur en informatique.
Repris en Excel qui n'était pas encore doté de toutes les dernières modifications.
J'ai fait ainsi les comptes de mon propre immeuble pendant 5 ans en les comparant avec ceux établis par le syndic. Collaboration très fructueuse des deux côtés.
J'ai mis ce mécanisme en harmonie avec la réforme comptable mais en rajoutant des comptes puis en ajoutant une version résidence service.
Sur certains points j'ai repris les pratiques de M Picaut et par ailleurs celles de Vilogi
Je reste sur l'idée qu'il est difficile d'automatiser une solution, pour les syndics bénévoles. L'avantage d'Excel est la possibilités de modifier les tableaux quand cela est nécessaire. Y ajouter du traitement texte ? Mieux vaut pinailler plus encore la comptabilité. En l'état Excel est l'idéal pour pratiquer la comptabilité d'engagement au sens propre du terme
Dans le journal je ne met pas de clé. Plus exactement elle n'apparait pas dans le grand livre.
Le grand livre est tout simplement :
Un regroupement des journaux en un document unique
Un tri approprié de ce document avec les sous totalisations
Le grand livre est alors terminé mais pour lse tiers il faut y
ajouter les titres. La codification des catégories et rubriques de charges
est lĂ pour cela
J'attends le rapport qui sera fait à propos du dépôt des comptes (dans le jargon mise à jour des données).
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annexes AG 
