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goutelette
Contributeur vétéran

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Posté - 03 févr. 2019 :  13:01:32  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjours,
La majorité des immeubles et parking sont accessibles maintenant avec un émetteur.
Fin 2013 nous avons sauté le pas :
Vigik : Accès immeuble -Emetteur : Accès parking
Chaque lot a reçu" Sous signature" : Copropriétaire occupant - Copropriétaire bailleur - Agence, les N° des matériels attribués et vendu au lot suivant son profil et demande pour accès.
Suivant conseils de l'entreprise et du syndic " Un suivi sérieux du devenir de ces badges était fortement demandé à tous, pour un maximum de sécurité.
Ceci, permettant que lors de vol, de perte, ou de conservation par l'occupant parti , que les émétteurs absents soient désactivés.

Nous nous apercevons que jusqu'a x heures les livreurs de colis entrent comme ils le désire dans la copropriété.
Nous nous apercevons que le Syndic commande des badges à qui en fait la demande, s'en tenir une liste de ces N° ou nous le signaler.
A ce jour l'entreprise qui fournie les badges nous a fait un rapport innexacte ignorant les infos qu'elle reçoit ?
Ma question : Ce suivi devenant compliqué ( perdu, volé, oublié)
Dans quelle mesure la traçabilité de ces matériels est-il utile ?

Merci de vos réponses si vous êtes impliqué par ce propblème .
Cordialement

Signature de goutelette 
Goutelette


rambouillet
Pilier de forums

15510 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

 1 Posté - 03 févr. 2019 :  14:55:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour notre part nous avions constaté le même état que vous faites.

Dorénavant, c'est un membre du CS qui gère et confectionne les badges/télécommandes suivant un protocole précis et surtout une définition des attributions par grosseur de lot. A notre connaissance, depuis 6 ans nous n'avons aucune télécommande pirate.
Nous avons la même démarche pour les entreprises qui souhaitent rentrer.

Attention, dans le cas du Vigik, certaines entreprises ont accès comme la Poste par un code natif, depuis que la loi a imposé la mise en concurrence...
Mais dans la centrale de gestion on peut gérer les tranches horaires de ces codes natifs...

goutelette
Contributeur vétéran

1154 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 03 févr. 2019 :  16:02:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci Rambouillet pour ce suivi.
citation:
rambouillet: Dorénavant, c'est un membre du CS qui gère et confectionne les badges/télécommandes suivant un protocole précis et surtout une définition des attributions par grosseur de lot.

Nos Vigiks sont liés "à une ligne téléphonique" permettant l' ouverture de la clôture extérieur de l'appartement.
De ce fait, nos badges ne peuvent êtres ni reproduit par quiconque, ni clonés.

Nous nous sommes rendu compte, que suite à perte, vol privé, oubli ou matériel innactif, des vigiiks ont été commandé au Syndic.
Celui ci facture au lot, mais ne tien pas de relevé de suivi.
Et n'a pas jugé nécessaire de nous en informer.

D'autre part, soit par un minimum d' information ou simplification de la secrétaire, à l'entreprise, ou part négligence ou mauvaise lecture de celle-ci nous nous retrouvons avec des N° de vigiks qui ne correspondent pas aux lots.
Bien sur, les errreurs sont majoritairement sur les lots en location.
L'an passé, nous avons fait envoyer par le syndic un document à remplir par chacun. Beaucoup n'ont pas répondu, et d'autres n'ont pas jugé important de questionner leur locataire ne connaissant pas leurs numéros.
citation:
Rambouillet:Attention, dans le cas du Vigik, certaines entreprises ont accès comme la Poste par un code natif, depuis que la loi a imposé la mise en concurrence...

La poste à accès, mais également les distributeurs publicitaires, ainsi que toutes les sociétés de livraison de colis, et beaucoup d' entreprises.
A ce jour, il n'y a que Mr ou Mme lamda qui reste à la grille.
Notre questionnement reste à savoir "Dans quelle mesure, et dans quel intérêt, devons nous donner de notre temps à vouloir tenir un fichier à jour du suivi de ces matériels.
Comment cela se passe dans les autres immeubles ?
Vous remerciant de donner votre avis sur une mise en place qui apparait de plus en plus un leurre.



Sunbird
Contributeur vétéran

2944 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 03 févr. 2019 :  18:41:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
La seule solution efficace est de demander le logiciel permettant de créer/supprimer les badges dans la centrale. Il suffit de brancher un PC sur le port série de la centrale, avec le logiciel adéquat, et vous pouvez tout gérer. De plus cela permet de faire des économies, modifier les noms sur les platines etc...

goutelette
Contributeur vétéran

1154 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 03 févr. 2019 :  21:27:12  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Sunbird:La seule solution efficace est de demander le logiciel permettant de créer/supprimer les badges dans la centrale. Il suffit de brancher un PC sur le port série de la centrale, avec le logiciel adéquat, et vous pouvez tout gérer. De plus cela permet de faire des économies, modifier les noms sur les platines etc...

Votre idée est interressante, mais l
citation:
et vous pouvez tout gérer

Pouvez vous gérer également avec le même logiciel faire un suivi de la traçabilité des badges et émetteurs liés a chaque lots ?
Merci d'avance pour le suivi
Signature de goutelette 
Goutelette

Sunbird
Contributeur vétéran

2944 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 04 févr. 2019 :  11:34:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il faut en discuter avec votre prestataire. Les fonctions sont plus ou moins avancées en fonction du logiciel et de la centrale.

Dans les logiciels vous avez la liste des badges avec leur numéro (le numéro gravé sur le badge) et les droits des badges. Pour ajouter/supprimer un badge il suffit de créer/supprimer le badge de la liste.

goutelette
Contributeur vétéran

1154 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 04 févr. 2019 :  12:20:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Sunbird: Dans les logiciels vous avez la liste des badges avec leur numéro (le numéro gravé sur le badge) et les droits des badges. Pour ajouter/supprimer un badge il suffit de créer/supprimer le badge de la liste.
Pour ce point, d'accord.
Mais ma question est:
Dans quelle mesure il est impératif de suivre, la traçabilité de chaque badge ?
Nous avons plus de 400 matériels. Certains lots en ont racheté dans le temps, car il en ont perdu. Mais bien sur pas signalé, n'en voyant pas l' utilité. D' autres sans le vouloir ont fait des échanges entre voisins. Location ou autres.
Donc Nous avons bien une liste nominative des matériels attribuée par lot, mais nous nous apercevons quelle est fausse à env/ 30%.
Prenant en compte que la personne qui fait les enregistrements, à fait des erreurs d' attribution aux lots. Se mélangeant les pinceaux devant des noms nouveaux et problème de famille recomposées.
Donc à un moment la question reste de savoir: Si cela est vraiement utile de savoir "Qui ? A Quoi ? " C'est la ma question
Vous remerciant pour votre implication.
Cordialement
Signature de goutelette 
Goutelette

rambouillet
Pilier de forums

15510 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 04 févr. 2019 :  12:49:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
c'est utile pour annuler des badges/télécommandes perdues ou volées...

le logiciel permet de les annuler et de les rendre inutilisables lorsque ceux-ci se présentent.

Louis92
Contributeur vétéran

France
2668 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 04 févr. 2019 :  18:34:06  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il est utile de savoir qu'un badge est perdu ou volé si la capacité mémoire de la centrale n'est pas très supérieure au nombre de badges qui y sont gérés : il importe alors de libérer de la place mémoire.

Cdlt. Louis92.

chenkak
Contributeur senior

502 message(s)
Statut: chenkak est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 04 févr. 2019 :  18:47:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Par traçabilité voulez-vous dire traçabilité des événements comme les demandes, les annulations, autrement dit : l'historique des badges et émetteurs ?

Avant de nous lancer dans l'adoption il y a 3 ans d'un nouvel équipement pour gérer les badges et télécommandes, j'avais anticipé tous les problèmes que vous indiquez. Il a paru peu probable qu'une gestion par des personnes étrangers à l'immeuble puisse se faire d'une manière satisfaisante.
Même les syndics sont peu nombreux à vouloir s'engager dans l'histoire. C'est un travail supplémentaire non négligeable et difficile à mener consciencieusement, surtout de loin. D'autre part, il y a des situations d'urgence, et le gestionnaire peut facilement oublier de noter un détail, d'où des "trous" inadmissibles dans la traçabilité.
La meilleure solution est qu'une personne du conseil syndical puisse se dévouer à faire cette gestion d'une façon régulière, en suivant strictement des règles définies et approuvées en AG. Ces règles doivent être rappelées fréquemment aux habitants afin d'éviter autant que possible les incompréhensions, énervements et désagréments....

goutelette
Contributeur vétéran

1154 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Posté - 04 févr. 2019 :  20:58:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Rambouillet: c'est utile pour annuler des badges/télécommandes perdues ou volées...

Ma question est: Et après ? Si ce n'est pas fait, cela change quoi ?
citation:
Louis 92 : Il est utile de savoir qu'un badge est perdu ou volé si la capacité mémoire de la centrale n'est pas très supérieure au nombre de badges qui y sont gérés : il importe alors de libérer de la place mémoire.

Suivant le fournisseur ( voir rapprochement du fournisseur historique) nous avons la place pou env/ 1 000 noms. Nous avons 43 lots.
citation:
Chenkak: Par traçabilité voulez-vous dire traçabilité des événements comme les demandes, les annulations, autrement dit : l'historique des badges et émetteurs ?

L' historique je l'ai. Etant impliquée dans la mise en place il y a 5 ans passé. Non je cherche à comprendre l' utilité de faire un suivi sur les émetteurs en place. Certains partent ou perdent avec leurs émetteurs. D' autres en re commandent, et un conseil Syndical passent 2 jours ou plus à ce prendre la tête pour repérer les n° de matériels . Nous nous retrouvons avec une liste, avec des nouveaux numéros. Certainement commandés et payés, ce n'est pas le problème. Mais il est possible de se demander si ce suivi est vraiment utile. ? Le syndic commande des badges à la demande, d'autres sont perdus ou égarés sans le mentionner. Quel est le devenir de ce suivi ?
J'aimerai connaitre une bonne raison sur l'utilité de tenir un suivi.
Vous remerciant,
Signature de goutelette 
Goutelette

rambouillet
Pilier de forums

15510 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 11 Posté - 05 févr. 2019 :  07:57:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Ma question est: Et après ? Si ce n'est pas fait, cela change quoi ?


cela signifie que le nouveau propriétaire/découvreur/trouveur de l'émetteur peut rentrer comme il veut dans la résidence.

Cela signifie également qu'il peut y avoir multiplication des émetteurs : je déclare perdu mon émetteur et l'en récupère un supplémentaire...

Dans ce cas pas besoin de gérer, on laisse les portes ouvertes.

Le suivi n'est intéressant que s'il est rigoureux et la fourniture réponde à un processus précis et par expérience, il vaut mieux qu'un membre du CS soit chargé de la confection des émetteurs et de leur gestion. Au préalable, cela passe par une résolution d'AG spécifiant :
1 T1 : X émetteurs
1 T2 : Y émetteurs
1 T3 : Z émetteurs
etc..

Chez nous par exemple : 1 place de parking = 1 émetteur ouvrant portail voiture ET porte entrée immeuble et pas plus...

N'oubliez pas qu'il faut aussi annuler les émetteurs qui deviennent défectueux et cela arrive souvent chez nous, c'est d'ailleurs la plupart des demandes ....

et grand principe : on ne croit personne sur parole. En cas de remplacement d'une télécommande défectueuse, en sus de son annulation, nous récupérons la défectueuse

goutelette
Contributeur vétéran

1154 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 Posté - 05 févr. 2019 :  14:48:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Rambouillet: cela signifie que le nouveau propriétaire/découvreur/trouveur de l'émetteur peut rentrer comme il veut dans la résidence.


Soyons lucide: Toutes les entreprises de livraisons ont un " Pass"
.Celui qui n'en a pas attend patiemment et pénètre avec le premier qui ouvre. Nous avons eu, cette année infraction au parking,suivi d'un passage de véhicule
citation:
rambouillet :Cela signifie également qu'il peut y avoir multiplication des émetteurs : je déclare perdu mon émetteur et l'en récupère un supplémentaire...

Vous trouvez maintenant chez toutes les échoppes de cordonnier, la possibilité de cloner votre vigik. Investissement de commerçants en connaissance du marché.
En ce qui nous concerne les noms associés aux Vigik étant liés à une ligne tel/ le serveur ne reconnait pas les nouveaux matériels.
Donc copie en boutique, et désactivation en passage sur platine.
Au grand mécontentement de l'usager.
citation:
Rambouillet: Le suivi n'est intéressant que s'il est rigoureux et la fourniture réponde à un processus précis et par expérience, il vaut mieux qu'un membre du CS soit chargé de la confection des émetteurs et de leur gestion. Au préalable, cela passe par une résolution d'AG spécifiant :
citation:
1 T1 : X émetteurs
1 T2 : Y émetteurs
1 T3 : Z émetteurs
Lors de la mise en place, dont le syndic en place a missionné le C.S il y a 6ans nous avons géré le présent.
Nous avons veillé aux émetteurs parking, mais impossible pour les vigik accès immeuble.
Il n' y a pas eu de décision d' AG concernant le nombre de badges, et serait, à revoir, vu que nous sommes dans une société en pleine mutation.
citation:
N'oubliez pas qu'il faut aussi annuler les émetteurs qui deviennent défectueux et cela arrive souvent chez nous, c'est d'ailleurs la plupart des demandes ....

et grand principe : on ne croit personne sur parole. En cas de remplacement d'une télécommande défectueuse, en sus de son annulation, nous récupérons la défectueuse


Il faut être conscient que : d' un coté c' est le syndic qui commande les vigik à l'entreprise et le facture. Le copro vient le récupérer sous signature chez le syndic.

De ce fait en cas de matériel défectueux rendu a la même personne pour échange ou autres.

En ce qui concerne le suivi du C.S plus facile à dire qu'a faire.

Pour ma part j'ai contribué à la mise en place il y a 6 ans, depuis je tente de tenir un tableau à jour. Il est important de savoir qu' également lors de vente, les repreneurs ne viennent pas s' informer auprès de nous des vigik possédé par le vendeur.

Autant de cas particulier, sachant que de plus en plus, il est difficile de trouver des copropriétaires qui veulent bénévolement s'impliquer au C.S et gérer ce type de tableau .
Beaucoup de temps donné pour tenir à jour un recensement approximatif du au désintérêts de l'ensemble des copropriétaires
D'où ma question: Quel intérêt de tenir a jour la traçabilité des vigiks ?
Signature de goutelette 
Goutelette

rambouillet
Pilier de forums

15510 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 13 Posté - 05 févr. 2019 :  14:55:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
il ne s'agit pas de gérer un tableau, mais les émetteurs eux-mêmes : achat, programmation, remise en mains propres (voir contre échanges).

Concernant les vigiks programmés sur internet par numéro gravé, perso je n'ai pas entendu parler de copies faites en boutique... mais si vous le dites, c'est que vous avez testé ... (ou bien est ce du oui-dire).

Ne pas confondre, les systèmes vigiks et les télécommandes à rolling...

nefer
Modérateur

11773 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 Posté - 05 févr. 2019 :  14:55:57  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
en principe c'est le travail du syndic de tenir à jour la liste des détenteurs de badges

si vous voulez mettre à jour cette liste vous pouvez programmer une opération de changement de code...

JPM
Modérateur

6335 message(s)
Statut: JPM est connecté

Revenir en haut de la page 15 Posté - 05 févr. 2019 :  14:56:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM


citation:
La meilleure solution est qu'une personne du conseil syndical puisse se dévouer à faire cette gestion d'une façon régulière, en suivant strictement des règles définies et approuvées en AG. Ces règles doivent être rappelées fréquemment aux habitants afin d'éviter autant que possible les incompréhensions, énervements et désagréments....


Encore faut iltrouver un volontaire fiable !

Mais encore : il faut préciser les risques de responsabilté qui peuvent peser sur la personne en question.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

rambouillet
Pilier de forums

15510 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 16 Posté - 05 févr. 2019 :  15:00:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
on ne fait plus rien en ce bas monde ..............

Franck1966
Contributeur vétéran



France
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 05 févr. 2019 :  20:17:56  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Et le RGPD la dedans ?? c'est une très grande responsabilité de nos jours d'avoir toutes ces coordonnées ...
Signature de Franck1966 
Franck V

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 18 Posté - 06 févr. 2019 :  07:06:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
pas de souci pour la RGPD (sauf particularités) car dans le cas de la gestion des systèmes vigik, en général, on gère au lot et non au copro....

a tel n° de lot est affecté, tel vigik, et non Mr ou Mme F ont tel vigik....

JPM
Modérateur

6335 message(s)
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 06 févr. 2019 :  09:00:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Je commence à comprendre pourquoi les clefs hiérarchisées reviennent à la surface.

J'ai une clé qui ouvre toutes les parties communes générales, le parking, l'ascenseur du Bt A et les parties communes du batiment A.

Pour aller au Bt B il me faut le code

Pour les boules de pétanque il faut aussi un code , mais pas pour le terrain qui est libre d'accès.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 20 Posté - 06 févr. 2019 :  09:23:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par rambouillet

pas de souci pour la RGPD (sauf particularités) car dans le cas de la gestion des systèmes vigik, en général, on gère au lot et non au copro....

a tel n° de lot est affecté, tel vigik, et non Mr ou Mme F ont tel vigik....


les badges sont attribués nominativement
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