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leleto
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Posté - 22 mai 2018 :  19:59:53  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
Apres un contrôle de compte ce jour, j'avais lu que le montant banque qui figurait sur une des annexes des coptes arrêtés au 31/12/2017 devait être le même que celui qui figure sur le relevé bancaire au 31/12/2017.
Pour ce cas précis, j'ai
- relevé bancaire de la copropriété au 31/12/17 : 14 732 euros
- rubrique banque de l'annexe des comptes : 13 420 euros
Cela me parait étrange qu'il y ait une différence
PS: nous avons un compte séparé (en principe cf, mon autre post )

JB22
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3403 message(s)
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 1 Posté - 22 mai 2018 :  20:19:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Rassurez-vous; il n' y a rien d' anormal.

Vous pouvez avoir émis des chèques fin décembre qui n' ont pas été présentés au paiement par les bénéficiaires ou des remises qui n' ont pas été créditées fin décembre mais début janvier.

Il faut faire ce que l' on appel un "état de rapprochement" en repérant les écritures en instance de comptabilisation par la banque.

rambouillet
Pilier de forums

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Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 23 mai 2018 :  07:33:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je plussoie JB22.

Si vous regardez le grand livre, en général les dernières écritures du compte 512 (banque) ne sont pas encore enregistrées par la banque, surtout celles du 31/12....

JB22
Pilier de forums

3403 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 23 mai 2018 :  09:13:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Normalement, dans un état de rapprochement on ne doit trouver que des écritures récentes, cependant lors d' un contrôle j' ai trouvé une ancienne remise qui n' avais pas été créditée dans le compte du syndicat à la banque.

Après recherches la remise avait été créditée sur un autre titulaire.

On peut également trouver des chèques que les bénéficiaires n' ont jamais présentés....

rambouillet
Pilier de forums

15200 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 23 mai 2018 :  09:19:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
effectivement....

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 23 mai 2018 :  09:38:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
En compta générale, il y a un compte pour les chèques en attente de crédit sur le compte (certaines banques trainent jusqu'à 3 jours, parfois plus), y'a t'il la même chose dans la compta des syndicats?

Il s'agit d'une opération engagée, donc qui devrait être tracée par une ou des opérations sur un ou des journaux.

JB22
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 6 Posté - 23 mai 2018 :  13:26:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"y'a t'il la même chose dans la compta des syndicats?
Il s'agit d'une opération engagée, "


Cela n' a rien à voir avec les opérations en cours.

En comptabilité générale on peut enregistrer les chèques à encaisser, il existe un compte spécifique 511 Valeurs à l' encaissement.
En copropriété ce compte n' existe pas, les syndics utilisent un sous - compte du 512.

Les écritures sont les suivantes:
Réception des chèques:
Débit.....512xxx Chèques à encaisser...........X
Crédit....450xxx Copropriétaire X...............................X
Crédit....450yyy Copropriétaire Y...............................X
Crédit........

Remise des chèques en Banque.
Débit.....512..... Banque..............................Y
Crédit....512xx ..Chèques à encaisser.........................Y

Avantages de la méthode : Les chèques sont enregistrés dés la réception.
Inconvénients, nécessité de "pointer" le compte 512xxx (Lettrage automatique de préférence ).


ribouldingue
Pilier de forums



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Revenir en haut de la page 7 Posté - 23 mai 2018 :  13:30:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci JB22 pour cette réponse complète et experte.

citation:
Cela n' a rien à voir avec les opérations en cours.
Un peu quand même à mon sens, dans le fait que l'affaire entre le donneur d'ordre et le client est soldée avec l'arrivée du chèque. Il y a une nouvelle affaire entre le syndicat et la banque qui crée un nouveau délai et un nouveau risque, et c'est cette nouvelle opération que traduit l'existence du compte des chèques présentés à l'encaissement.

En occultant cette nouvelle opération, on oblige a bidouiller différemment.

Édité par - ribouldingue le 23 mai 2018 13:33:52

andre78fr
Contributeur vétéran

France
2475 message(s)
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 23 mai 2018 :  13:58:53  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Personnellement je conseille à mes clients de créer et d'utiliser le compte 511 conforme au PCG....
Il suffit ensuite de déposer en banque les chèques reçus avant le 31/12 pour que le compte soit soldé et sans impact ou visibilité dans les annexes...
Mais on peut aussi créer un sous-compte 512 pour rester dans les règles "copropriétés" !

C'est évidemment tout à fait normal et usuel d'avoir un décalage entre solde comptable au 31/12 et le solde du dernier relevé et c'est toute l'importance du rapprochement bancaire ; le solde du relevé doit correspondre au solde des écritures pointées !!!

JB22
Pilier de forums

3403 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 23 mai 2018 :  15:45:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
[quote]Initialement posté par JB22

"y'a t'il la même chose dans la compta des syndicats?
Il s'agit d'une opération engagée, "


Cela n' a rien à voir avec les opérations en cours.

En comptabilité générale on peut enregistrer les chèques à encaisser, il existe un compte spécifique 511 Valeurs à l' encaissement.
En copropriété ce compte n' existe pas, les syndics utilisent un sous - compte du 512.

Les écritures sont les suivantes:
Réception des chèques:
Débit.....512xxx Chèques à encaisser...........X
Crédit....450xxx Copropriétaire X...............................X
Crédit....450yyy Copropriétaire Y...............................X
Crédit........

Remise des chèques en Banque.
Débit.....512..... Banque..............................Y
Crédit....512xx ..Chèques à encaisser.........................Y

Avantages de la méthode : Les chèques sont enregistrés dés la réception.
Facilité de vérification et d' établissement de l' état de rapprochement; les montants des opérations étant les mêmes.
Inconvénients, nécessité de "pointer" le compte 512xxx (Lettrage automatique de préférence ).

Ajout de la partie en italique et en rouge.

JB22
Pilier de forums

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Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Posté - 23 mai 2018 :  15:53:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"Personnellement je conseille à mes clients de créer et d'utiliser le compte 511 conforme au PCG...."

Cela est sans conséquence, il s' agit dans un cas comme dans l'" autre d' un compte de classe 5. Mais je ne recommande pas cette entorse au plan comptable des copropriétés, les syndics ayant trop tendance au non respect des règles...
 
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