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nuance
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Statut: nuance est déconnecté

PostĂ© - 21 mai 2018 :  08:12:38  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
Je reçois la convocation à l'AG de ma copropriété et j'ai une question sur l'annexe 1.

Dans le cadre II Créances, on trouve un compte 469 (produits à recevoir).
A quoi correspond ce compte et quelle est sa contrepartie?

D'autre part le compte 502 présente un solde de 52000 €, alors que le cumul 103+105, n'est que de 28000€.

Cette situation est-elle "normale"?

JB22
Pilier de forums

3458 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

 1 PostĂ© - 21 mai 2018 :  09:09:05  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Le compte 469 n' existe pas dans le plan comptable des copropriétés.

Il peut s' agir de produits Ă  recevoir qui se rapporte Ă  l' exercice et qui ne sont pas encore exigibles.

Le compte 502 autre compte représente les fonds placés.

Il n' y a pas nécessairement concordance entre le compte 502 et les comptes 103 et 105,, vous pouvez avoir de la trésorerie si par exemple les fournisseurs ne sont pas payé, voir si dans l' annexe 1 vous avez un fort crédit fournisseurs.

A vérifier que l' annexe 1 est bien équilibrée, débit égal crédit.

j' ai déjà vu la présentation, par un syndic "professionnel", d' une annexe 1 déséquilibrée...

nuance
Contributeur actif

113 message(s)
Statut: nuance est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 21 mai 2018 :  09:21:22  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci beaucoup pour cette réponse rapide
Oui l'annexe est équilibrée,
Oui il existe des fournisseurs impayés .
Pour le 469, je poserai la question Ă  l'AG

ribouldingue
Pilier de forums



17233 message(s)
Statut: ribouldingue est connecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 21 mai 2018 :  09:29:53  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour
citation:
Pour le 469, je poserai la question Ă  l'AG
Ca n'a pas trop de sens de poser la question au moment ou on prend la décision de voter.

Il faut avoir les éléments avant.

Accessoirement, la réponse de JB22 vous montre qu'il ne s'agit pas de poser une question,mais de contester des opérations faites sur un compte non autorisé. Il faut réattribuer le ou les sommes (le détail est nécessaire) sur les bons comptes.

nuance
Contributeur actif

113 message(s)
Statut: nuance est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 21 mai 2018 :  09:55:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
oui mais, je ne suis pas au conseil syndical, et le conseil syndical ne vérifie pas la comptabilité, mais a délégué ce travail à un cabinet comptable extérieur ( sans avis de l'AG d'ailleurs)
A qui puis-je poser la question avant L'AG?

rambouillet
Pilier de forums

15306 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 21 mai 2018 :  10:58:49  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Le compte 502 autre compte représente les fonds placés.

Il est rare avec un syndic pro, (mais cela arrive) que la trésorerie courante soit mise sur des fonds placés plutôt que sur un compte courant.

Avec un syndic non pro, c'est possible... mais sur le reste je suis OK, le 512 (ou le 502 dans votre cas) n'est pas le reflet des comptes de la classe 10 ; il peut me^me y avoir des différences entre le 512 et les relevés bancaires.

Quant au 469, le syndic doit fournir en AG l'explication d'une part du fait que ce compte n'existe pas, mais surtout à quoi correspondent les sommes : ne pas oublier de lui poser la question. Vous pouvez même demander que la liste soit incluse dans la résolution afin d'une part d'en garder trace, d'autre part d'en informer les défaillants.

JB22
Pilier de forums

3458 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 21 mai 2018 :  11:37:15  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"Un cabinet comptable extérieur" est habitué à vérifier des comptabilité d' entreprises, il n' est bien souvent pas spécialiste des copropriétés dont le contrôle ne porte pas seulement sur la vérification comptable mais également sur la gestion et l' application de la législation des copropriétés.

Le conseil syndical peut, dans le cadre de sa mission, prendre conseil auprès de personnes extérieures au syndicat, les frais doivent être prévus dans le budget.

Le conseil syndical doit rendre compte en A.G. de sa mission, vous pouvez donc demander au C.S. de joindre Ă  son rapport celui du cabinet comptable.

Donnez-nous copie complète de l' annexe 1.

nuance
Contributeur actif

113 message(s)
Statut: nuance est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 21 mai 2018 :  17:50:37  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
voici le détail annexe 1
502 52000 ----------------------- 103. 13000
512. 3500 ------------------------ 105. 15000

Créances ------------------------------- Dettes

450 10927 ------------------------------ 401. 19100
461 1442 -------------------------------- 408. 14700
469 4149 -------------------------------- 450. 5300 vendeurs créditeurs anciens
-------------------------------------------- 472. 4948 apurement


Les frais de l'expert comptable sont bien budgétés en ligne 623

rambouillet
Pilier de forums

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Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 21 mai 2018 :  18:59:33  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
si vous n'avez que cela sur votre annexe 1 après répartition, alors il y a deux soucis :
* les comptes ne sont pas équilibrés
* le syndic les présentent ainsi

en effet sur l'ensemble de gauche vous avez 66427 € et sur celle de droite 72048. Or ces deux colonnes doivent être égales

De plus avoir 5300 € au titre de vendeurs créditeurs est anormal, cela signifie que des vendeurs sont lésés....

Cela signifie aussi que certainement le réalisé est supérieur au budgété, car vous n'auriez après répartition aucun copro actuel créditeur. Le budget aurait été dépassé de 10927 € !!
Et on peut se demander qui doit au syndicat la somme de 4149 € et 1442 € hormis des copros (que l'on trouve au compte 450)...

Il ya souci sur la compta chez vous, je vous conseille avant l'AG d'aller voir les comptes chez le syndic et si vous etes membre du CS demandez le grand livre !!!!

JB22
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 21 mai 2018 :  20:42:59  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je trouve au débit 72.018 et au crédit 72.048, soit un écart de 30 €;, probablement une erreur de recopie.

Si le syndicat à voté un Fonds travaux au taux minimum de 5 % le budget annuel est de l' ordre de 300.000 €

Le crédit fournisseurs : 19100 + 14700 total 33.800 € représente un peu moins de 1 mois et demi de crédit fournisseurs ce qui n' est pas anormal, sauf que le montant des factures non parvenues est élevé ; 14.700 €

Normalement le compte 103 devrait être détaillé :
1031 Avance de trésorerie
1032 Avance travaux
1033 autres avances.

Compte 450 Vendeurs créditeurs de 5.300 €
Il faut vérifier dans le temps le solde de ce compte, vérifier que le syndic ne "ponctionne" pas ce compte à son profit.

A l' expiration du délai de prescription de dix ans, les soldes reviennent au syndicat.

Comme il n' y a pas de compte 120 solde en attente pour travaux on en conclu qu'il n' y a pas de provision pour travaux ni de travaux en cours.

nuance
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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 21 mai 2018 :  20:43:24  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
au 472, lire 4918;
les 2 colonnes sont équilibrées à 72018.
Le compte 450 créances, correspond à des appels de charges non réglés
Le compte 472 (4918) correspond à la répartition.
Effectivement chaque année l'annexe 1, est présentée avec le solde au 472, ou 471 suivant le cas, donc c'est une annexe 1 ..avant répartition.
Quand aux vendeurs créditeurs anciens, je le signale chaque année à l'AG, sans résultats.
Je ne suis pas au conseil syndical.

JB22
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Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 21 mai 2018 :  21:02:30  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"Effectivement chaque année l'annexe 1, est présentée avec le solde au 472, ou 471 suivant le cas, donc c'est une annexe 1 ..avant répartition"

Votre syndic ne respecte pas la législation comptable ! les comptes doivent être présentés après répartition. Un manquement de plus...

Dans ce cas les 10.927 € apparaissant au débit du 450 correspondent à des impayés des copropriétaires.

"Je ne suis pas au conseil syndical
"

Posez votre candidature lors de la prochaine A.G., vous aurez alors droit et accès à tous les documents appartenant au syndicat, notamment à la comptabilité.

Pour les soldes créditeurs des vendeurs il faut suivre et attendre la prescription.

Qu'elle est le montant de votre budget.
Quel taux a été voté pour le financement du fonds travaux.
Quel montant a été voté pour l' avance de trésorerie.

nuance
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Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 24 mai 2018 :  20:17:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Budget 241500
pas de taux voté, mais vote d'un montant de 15000€ pour le fond travaux.
le compte 1032 est le solde d'une avance travaux constituée les années précédentes
Oui , je sais que l'annexe 1 n'est pas conforme ,mais le CS ne dit rien, et le syndic fait comme ça l'arrange, car ça lui complique les choses de répartir avant l'approbation des comptes !!!

ribouldingue
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Statut: ribouldingue est connecté

Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 24 mai 2018 :  22:16:09  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Oui.

Chez Peugeot ils vont faire ca aussi. Pas besoin de se décarcasser à faire le bilan et le présenter aux actionnaires, le comptable le fera quand l'assemblée aura voté le dividende.

rambouillet
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Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 14 PostĂ© - 25 mai 2018 :  07:12:45  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ribouldingue, pourquoi Peugeot ?..... surtout que les biolans maintenant c'est un peu du chinois chez eux.....

JB22
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Revenir en haut de la page 15 PostĂ© - 25 mai 2018 :  09:01:48  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
RĂ©ponse Ă  nuance

Si la forme n' a pas été respectée le montant de la cotisation au fonds travaux pour l' année 2017 est supérieur à 5 % du budget, ce qui est conforme à la loi.

Vous pouvez conserver votre " avance travaux" qui est remboursable en cas de ventes, et, en cas de travaux utiliser en priorité le "fonds travaux" pour le financement.

"le syndic fait comme ça l'arrange
"

En A.G., lors de l' approbation des comptes vous pouvez demander l'inscription de réserves sur le P.V. d' A.G. concernant cette présentation non conforme.

ribouldingue, si on prenait un petit café moulu avec un petit moulin à café PEUGEOT...

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 16 PostĂ© - 25 mai 2018 :  13:43:55  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Ribouldingue, pourquoi Peugeot ?..... surtout que les bilans maintenant
pour prendre un café avec JB22...


La question quand je lis ces échanges, c'est: Le sydnic est-il peu compétgent ou cache t'il quelque chose. A priori il est peu compétent, mais le conseil en l'est pas plus, et ça c'est ennuyeux.
 
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