Rappel : le Forum d’Universimmo a migré sur cette nouvelle plate-forme en 2009.
Le forum ancienne version (36545 membres, 65355 sujets et 524136 messages) reste accessible ici
             
Inscrivez-vous pour revevoir gratuitement notre lettre hebdo

Retrouvez la dernière lettre en ligne
Professionnels :
Universimmo-pro.com : un site spťcialement conÁu pour les professionnels de l'immobilier
universimmo-pro.com
Un site spécialement conçu pour vous : dossiers, actus, jurisprudence, etc.
cliquez ici

Pour recevoir gratuitement le sommaire de la lettre pro cliquez ici
Le Forum de discussion (nouveau)
Le Forum ancienne version
Consultation juridique en ligne
Des réponses à vos questions...
Nos Services "A la Carte"
Nos Dossiers d'Actualité
La Revue de Presse
Le Dico de l'immobilier
Le Guide Juridique
Le Guide Bâtiment
Les Dossiers
Les Fiches Pratiques
Sites utiles
Indices et chiffres clés
Ce site est membre de
Fédération Française de l'Internet ImmobilierAssociation Planète copropriété
  Abonnez-vous √† nos flux RSS. Les flux RSS permettent d‚Äô√™tre inform√© automatiquement des derni√®res publications du Forum UniversImmo
Universimmo.com
Identifiant:
Mot de passe: Se souvenir de moi?
Mot de passe oublié?

 S√©lectionnez un th√®me:
 
Accueil | Portail | S‚Äôenregistrer | Sujets actifs | Recherche | FAQ  
Sondages actifs | Sujets sans réponse | Règles du forum

 Tous les forums
 Coproprietaires
 Les travaux
 Vote sur le fonds travaux
Imprimer le sujet Imprimer le sujet
Partager ce sujet Partager ce sujet
  Tous les utilisateurs peuvent poster de NOUVEAUX sujets dans ce forum
  Tous les utilisateurs peuvent r√©pondre aux sujets dans ce forum
Page suivante 
Auteur
Sujet pr√©c√©dent Sujet Sujet suivant
Page: de 2 

PBN
Contributeur débutant

70 message(s)
Statut: PBN est déconnecté

Post√© - 14 f√©vr. 2018 :  12:14:16  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Je reviens sur l'utilisation du fonds travaux pour éviter que des copropriétaires ne soient lésés.
La technique consisterait:
1- à rembourser les copropriétaires leurs parts d’avance travaux nécessaire à la réalisation des travaux (en utilisant la clé de répartition ayant permis de financer le fonds travaux).
2- à appeler chacun des copropriétaires de sa part liée aux travaux votés (en utilisant la clé correspondant à ces travaux).

Néanmoins, il est possible qu’à la suite de cette opération un solde soit porté au crédit des comptes de certains copropriétaires.
Est-ce possible puisque le fonds travaux n’est pas remboursable ?

Comment faire alors ?

Merci pour votre aide.

ribouldingue
Pilier de forums



16343 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

 1 Post√© - 14 f√©vr. 2018 :  12:50:29  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Bonjour PBN

citation:
pour éviter que des copropriétaires ne soient lésés
Autant il peut y avoir des interprétations sur certains points du fonds travaux, autant je ne vois aucunement de possibilité de léser un copropriétaire.


Quelque soit la méthode à employer, si l'AG décide de travaux d'un montant global X dont la part de Dupont est de 1300 euros, si son fonds constitué fait 1 500 euros, selon le choix que l'on fait des tantièmes à prélever sur le fonds travaux, ce que j'ai déja du mal à comprendre, mais peu importe, il sera prélevé par exemple 1300 et il 'lui' reste 200 ou alternativement il lui serait imputé 900 et il lui resterait 600.

Expliquez nous ou vous voyez une injustice susceptible de léser Dupont?

PBN
Contributeur débutant

70 message(s)
Statut: PBN est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Post√© - 14 f√©vr. 2018 :  13:19:41  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Je parle d'injustice dans la mesure ou les travaux vot√©s en AG et financ√©s par le fonds travaux ne concerneraient pas certains propri√©taires car n'appartenant pas par exemple au b√Ętiment de l'immeuble ou seraient effectu√©s les travaux.
En clair le fonds travaux a été collecté sur la clé de répartition charge commune générales et les travaux correspondent à une autre clé.
Dans ce cas certains copropriétaires vont financer les travaux par une quote-part du fonds travaux alors qu'ils ne sont pas concernés par les travaux.


JB22
Pilier de forums

3213 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Post√© - 14 f√©vr. 2018 :  16:12:31  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Il a été largement débattu de ce sujet sur U.I.

Les points de vue divergent. Le fonds travaux est une cotisation obligatoire qui ne peut être utilisée que pour le financement de travaux.

Donc quand des travaux ne concerne que certains copropriétaires, seuls ceux-ci peuvent financer leur part dans les travaux les autres ne peuvent pas être remboursés.

Dans la pratique l' A.G. fixe le pourcentage du financement maxi dans la limite de ce que possède le lot du copropriétaire

Exemple, la quote part du lot XX est de 1.300 ‚ā¨ finan√ßable √† hauteur de 80 % maximum soit 1.040 ‚ā¨

Le lot XX a au fonds travaux: 1.500 ‚ā¨, le financement sera de 1.040 ‚ā¨ et il restera 460 ‚ā¨ au fonds travaux; XX devra payer 1.300 - 1.040 = 260 ‚ā¨

Le lot XX a au fonds travaux 800 ‚ā¨, le financement sera de 800 ‚ā¨ il ne restera rien au fonds travaux, XX devra payer: 1.300 - 800 = 500 ‚ā¨

Il y a donc nécessité de suivre l' évolution du fonds travaux lot par lot, en comptabilité ou en extra comptable.

C' est ce suivi que certains contestent, invoquant la difficulté de ce suivi.

Jean13
Contributeur senior



France
898 message(s)
Statut: Jean13 est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Post√© - 14 f√©vr. 2018 :  18:23:15  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JB22

Il a été largement débattu de ce sujet sur U.I.

Il y a donc nécessité de suivre l' évolution du fonds travaux lot par lot, en comptabilité ou en extra comptable.

C' est ce suivi que certains contestent, invoquant la difficulté de ce suivi.


D'o√Ļ l'int√©r√™t d'ouvrir sur le grand livre un compte 105 pour chaque copropri√©taire ainsi qu'un compte 705 pour chaque copropri√©taire.

ribouldingue
Pilier de forums



16343 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Post√© - 14 f√©vr. 2018 :  19:05:49  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Dans ce cas certains copropriétaires vont financer les travaux par une quote-part du fonds travaux alors qu'ils ne sont pas concernés par les travaux.
Absolument impossible.

citation:
D'o√Ļ l'int√©r√™t d'ouvrir sur le grand livre un compte 105 pour chaque copropri√©taire ainsi qu'un compte 705 pour chaque copropri√©taire.
Pour chaque lot, pas pour chaque propriétaire, d'autant que un copropriétaire Dupont peut avoir un lot concerné par des travaux au titre de certains tantièmes et avoir deux autres lots non concernés.

citation:
JB22 a écrit: C' est ce suivi que certains contestent, invoquant la difficulté de ce suivi.
JB22? j epense que personne ne conteste plus ce suivi, seuls certains pensent encore pouvoir accepter un suivi extra-comptable, alors que la plupart dont moi pensent toute comptabilité doit incorpoporer la gestion de ces comptes comme de tous les autres comptes, et qu'il est impensable de gérer extra-comptablement une série de comptes du syndicat.


JB22
Pilier de forums

3213 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Post√© - 14 f√©vr. 2018 :  20:38:06  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
De ribouldingue:
"JB22? j epense que personne ne conteste plus ce suivi, seuls certains pensent encore pouvoir accepter un suivi extra-comptable, alors que la plupart dont moi pensent toute comptabilité doit incorpoporer la gestion de ces comptes comme de tous les autres comptes, et qu'il est impensable de gérer extra-comptablement une série de comptes du syndicat."

Je suis heureux que de nombreux copropriétaires ne contestent plus mes positions sur le suivi du fonds travaux, mais hélas ils restent des irréductibles.

Il y a actuellement beaucoup de comptes qui ne sont pas tenus comptablement au niveau du lot ou du copropriétaire :
103 i Avances de trésorerie
1032 Avances travaux
1033 Autres avances
701 Provisions sur charges courantes
703 Avances
....
Cela s' explique par le fait qu'étant proportionnels à une clé ils peuvent être reconstitués, ce qui n' est pas le cas du fonds travaux.

Dans mes applications je peux gérer le fonds travaux comptablement ou extra comptablement.

Il est certain que la gestion au niveau comptable, par lot ou copropriétaire, alourdit le grand livre.

Il faudrait, comme dans certains logiciels professionnels pour entreprises, pouvoir éditer le grand livre pour certains comptes qu' avec le total des mouvements débits et crédits. Cela permettrait d' avoir une balance complète mais simplifiée.



ribouldingue
Pilier de forums



16343 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Post√© - 15 f√©vr. 2018 :  07:17:26  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Il est certain que la gestion au niveau comptable, par lot ou copropriétaire, alourdit le grand livre.
Je pense que la question d'alourdir ou pas ne se pose pas;

Un grand lire est un grand livre; On constate qu'il est lourd, mais on ne peut pas le lui reprocher.


Que penserait-on d'une comptabilit√© d'entreprise o√Ļ l'on traiterait extra comptablement les dotations aux amortissements, ou encore les op√©rations de cl√īture au motif qu'il ne faut pas alourdir quoi que ce soit.

Outre que ce n'est pas conforme, on y perd toutes les capacités de vérifier simplement les calculs et on revient aux écritures au crayon sur un papier intermédiaire hérité d'autres temps.

Ce que vous appelez un traitement extra-comptable est à la réflexion simplement la tenue de certains journaux en dehors du logiciel prévu. Ca n' a pas de fondement légal et on ne paye pas les sydnics pro pour travailler de cette manière.

Je le redis, il n'y a techniquement pas plus de difficulté à traiter les nouveaux fonds travaux que je traiter en comptabilité générale le plan d'amortissement des actifs.
Il y a certes à adapter les logiciels, c'est exact.


En revanche, on traite bien extra-comptablement les corrections aux résultats de l'exercice qui ne sont pas admissibles fiscalement, puisque ils n'affectent pas la comptabilité en comptabilité générale.

On traite extra-comptablement les sommes provenant de locs de copropriétés loués et gérés souvent par un autre que le sydnic.

√Čdit√© par - ribouldingue le 15 f√©vr. 2018 08:11:30

Jean13
Contributeur senior



France
898 message(s)
Statut: Jean13 est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Post√© - 15 f√©vr. 2018 :  07:52:31  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par ribouldingue

citation:
D'o√Ļ l'int√©r√™t d'ouvrir sur le grand livre un compte 105 pour chaque copropri√©taire ainsi qu'un compte 705 pour chaque copropri√©taire.
Pour chaque lot, pas pour chaque propriétaire, d'autant que un copropriétaire Dupont peut avoir un lot concerné par des travaux au titre de certains tantièmes et avoir deux autres lots non concernés.


Vous avez raison c'est bien pour chaque lot qu'il faut dire

Jean13
Contributeur senior



France
898 message(s)
Statut: Jean13 est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Post√© - 15 f√©vr. 2018 :  08:00:26  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par ribouldingue

citation:
Il est certain que la gestion au niveau comptable, par lot ou copropriétaire, alourdit le grand livre.
Je pense que la question d'alourdir ou pas ne se pose pas;

Un grand lire est un grand livre; On constate qu'il est lourd, mais on ne peut pas le lui reprocher.


Que penserait-on d'une comptabilit√© d'une entreprise ou l'on traiterait extra comptablement les dotations aux amortissements, ou la cl√īture au motif qu'il ne faut pas alourdir quoi que ce soit.

Outre que ce n'est pas conforme, on y perd toutes les capacités de vérifier simplement les calculs.

Ce que vous appelez un traitement etra-comptable est simplement la tenue de certains journaux en dehors du logiciel prévu. Ca n' a pas de fondement légal.

Je le redis, il n'y a techniquement pas plus de difficulté à traiter les nouveaux fonds travaux que je traiter en comptabilité générale le plan d'amortissement des actifs.

En revanche, on traite extra-comptablement les corrections aux résultats de l'exercice qui ne sont pas admissibles fiscalement, puisque ils n'affectent pas la comptabilité.


Encore une fois je suis en parfaite phase avec Ribouldingue.

Mieux vaut un grand livre "alourdi " qu'un grand livre inexploitable et pas clair ne donnant pas exactement la situation individuelle de chaque lot.

JB22 est-il syndic ? Si oui je comprend mieux son raisonnement car traiter comptablement le fond travaux exige pour le syndic plus de temps √† y consacrer s'il doit saisir les sommes dans "X" comptes 105 et 705 plut√īt que de saisir une seule √©criture dans un seul compte "fourre tout" 105 et 705.

Mieux vaut perdre un peu de temps en amont plut√īt que de passer ensuite sa vie √† essayer de voir la position comptable de chaque lot.

C'est certainement pour essayer d'économiser sur leur investissement temps que les syndics cherchent à éviter d'avoir a traiter le fonds travaux individuellement.

Jean13
Contributeur senior



France
898 message(s)
Statut: Jean13 est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Post√© - 15 f√©vr. 2018 :  08:07:43  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JB22

Il y a actuellement beaucoup de comptes qui ne sont pas tenus comptablement au niveau du lot ou du copropriétaire :
103 i Avances de trésorerie
1032 Avances travaux
1033 Autres avances
701 Provisions sur charges courantes
703 Avances
....
Cela s' explique par le fait qu'étant proportionnels à une clé ils peuvent être reconstitués, ce qui n' est pas le cas du fonds travaux.


Pourquoi donc aller perdre son temps à les reconstituer alors que le plan comptable est fait justement pour avoir une photo instantanée ?
Un peu zarbi votre façon de procéder.


citation:

Il est certain que la gestion au niveau comptable, par lot ou copropriétaire, alourdit le grand livre.

Non !! Disons qu'il alourdit le temps passé par le syndic à saisir 10, 20, 50, 100 écritures pour autant de lot qu'il y a

C'est bien ce que je dis dans mon autre réponse.


citation:

Il faudrait, comme dans certains logiciels professionnels pour entreprises, pouvoir éditer le grand livre pour certains comptes qu' avec le total des mouvements débits et crédits. Cela permettrait d' avoir une balance complète mais simplifiée.

Voulez vous dire que les concepteurs de logiciels pour syndics seraient des incompétents ?
N'y aurait-il pas plut√īt une m√©connaissance des comptables quant √† l'utilisation de leur logiciel ?

ribouldingue
Pilier de forums



16343 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 Post√© - 15 f√©vr. 2018 :  08:16:29  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Il y a a court terme sur les logiciels comptables utilisés pour les copropriétés apparemment de ce que je comprends une inadaptation.

Les logiciels sont conçus pour gérer des copropriétaires, les quels disparaissent au changement vente/achat.
Il faut ajouter des lots qui sont inaltérables.

On double ainsi les comptes et on les traite de deux manière différentes, je conçois que cela ne doit pas être si simple.

Comme d'habitude, le législateur a oublié de faire simple et pas cher.

Jean13
Contributeur senior



France
898 message(s)
Statut: Jean13 est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 Post√© - 15 f√©vr. 2018 :  08:24:26  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par ribouldingue


Comme d'habitude, le législateur a oublié de faire simple et pas cher.


Le législateur n'est pas comptable il pond des textes et que les autres se dé*****nt ensuite......
Les concepteurs de logiciels sont des informaticiens et non des comptables.....

En informatique tout est possible mais effectivement les syndics veulent du pas cher et donc.......il y a des logiciels incomplets.....

Le bon marché revient toujours plus cher en perte de temps et augmente les erreus.

Louis92
Contributeur vétéran

France
2537 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 13 Post√© - 15 f√©vr. 2018 :  09:38:23  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Tout-√†-fait d'accord pour affirmer que le fonds travaux et les r√©partitions par lot doivent √™tre int√©gr√©s √† la comptabilit√©. Pas d'√©tats d'√Ęme √† avoir, avec les moyens informatiques actuels, la lourdeur d'un GL ne compte pas vraiment. Retrouver ce qui reste du fonds travaux pour le lot XYZ ne demande pas plus de temps dans un fichier pdf que celui-ci fasse 100, 300 ou 500 pages. Par contre, g√©rer ce fonds travaux en extra-comptable complique les choses de mani√®re r√©dhibitoire pour celui qui fait (le comptable) et ceux qui contr√īlent (les CS).

Cdlt. Louis92.

JB22
Pilier de forums

3213 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 Post√© - 15 f√©vr. 2018 :  09:43:25  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
De Jean13;
"JB22 est-il syndic ? '

J' ai déjà donné la réponse, NON je ne suis pas syndic, ni même copropriétaire...

Concernant " l' alourdissement du Grand Livre", c' est une constatation et l' argument de certains contre l' individualisation du fonds travaux, voir les discutions sur U.I.

Concernant le traitement extra comptable, je maintiens ma position, Dans mon logiciel de gestion EXCEL je traite lot par lot, mais en comptabilité je peux enregistrer lot par lot et par copropriétaires ou globalement.
A l' occasion des appels , chaque copropriétaire est averti de sa part dans le fonds travaux.
A chaque utilisation le copropriétaire est averti, lot par lot, de sa quote part dans les travaux, de sa part disponible et du montant utilisé ainsi que le montant restant dans le fonds travaux.

"Non !! Disons qu'il alourdit le temps passé par le syndic à saisir 10, 20, 50, 100 écritures pour autant de lot qu'il y a"

Les écritures sont passées automatiquement, le temps est négligeable. Par contre il n' en est pas de même pour le temps passé à vérifier le grand-livre.

Pour une petite copropriété de 50 copropriétaires ayant une moyenne de trois lots, quatre appels par an et une utilisation on arrive à 750 lignes.

"Voulez vous dire que les concepteurs de logiciels pour syndics seraient des incompétents ? "

Non, mais ils doivent adapter leurs logiciels aux nouvelles dispositions législatives concernant le fonds travaux obligatoire, attaché au lot et non remboursable.

JPM
Pilier de forums

5559 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 15 Post√© - 16 f√©vr. 2018 :  01:16:03  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil  Visiter la page d‚Äôaccueil de JPM

Ribouldingue
citation:
Les logiciels sont conçus pour gérer des copropriétaires, les quels disparaissent au changement vente/achat.
Il faut ajouter des lots qui sont inaltérables.


Pour la répartition des charges les logiciels ne prennent en compte que les lots, et pas les copropriétaires.

Ceux ci n'apparaissent réellement que lorsque la répartition a été faite.

Une variante bien sur en cas de vente du lot 58a qui devient 58b

Signature de JPM 
La copropriété sereine

ribouldingue
Pilier de forums



16343 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 16 Post√© - 16 f√©vr. 2018 :  08:20:54  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Peu importe,

Qu'on appelle cela un lot qui change de numéro quand le propriétaire sort, le traitement comptable est désormais différent pour l'argent qi sort au départ du copropriétaire vendeur et celui qui reste attaché au lot.

Il y a donc bien grosso-modo deux comptes différents du point de vue comptable même si pour le législateur cela reste d'une simplicité enfantine.

JPM
Pilier de forums

5559 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 17 Post√© - 16 f√©vr. 2018 :  08:36:53  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil  Visiter la page d‚Äôaccueil de JPM

Un lot ne change pas de numérotation. Le lot 128 du règlement de copropriété reste le lot 128.

Il n'y a aucune modification récente à ce régime. Les versements effectués au titre du fonds travaux par le vendeur demeurent attachés au lot ? Cela veut dire simplement qu'il n'y a pas lieu d'en effectuer le remboursement au vendeur.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

ribouldingue
Pilier de forums



16343 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 18 Post√© - 16 f√©vr. 2018 :  08:55:26  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Ce n'est pas ca.

Jusqu'a 2016.
Comptablement, Dupont achète le lot 128. Tous ses comptes de copropriété du 128-Dupont sont a zéro.

Depuis 2016
Dupont achète le lot 128. Tous ses comptes du 128-Dupont sont à zéro sauf les comptes liés au fonds travaux, qui sont a la valeur antérieur de 128-Durand vendeur.


Comptablement, ce n'est pas juste que un des comptes de Dupont doit être affecté d'une valeur non nulle, ce qui pourrait se faire certes manuellement, c'est que le compte fonds travaux du lot 128 est inchangé par le passage Durand-Dupont et qu'on comprendrait mal qu'on close le fonds travaux Durand existant pour le rouvrir pour le fonds travaux Dupont à créer;

Légalement, on ne crée rien, puisque le fonds travaux 128 est indépendant de Dupont et de Durand, donc la comptabilité doit suivre la loi , et ne pas changer de compte; le fonds travaux 128 n'est pas affecté ni à Dupont ni à Durand, il appartient au syndicat.

Il y a donc pour récapituler:
128-Durand qui appartien à Durand
128-Dupont qui appartient à Dupont

128-Fonds travaux qui apparitent au sydnicat


√Čdit√© par - ribouldingue le 16 f√©vr. 2018 08:59:17

Louis92
Contributeur vétéran

France
2537 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 19 Post√© - 16 f√©vr. 2018 :  09:06:50  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Comptabiliser autrement que la méthode donnée par ribouldingue serait compliquer inutilement les choses.

Cdlt. Louis92.

Jean13
Contributeur senior



France
898 message(s)
Statut: Jean13 est déconnecté

Revenir en haut de la page 20 Post√© - 16 f√©vr. 2018 :  09:59:19  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par ribouldingue

Ce n'est pas ca.

Jusqu'a 2016.
Comptablement, Dupont achète le lot 128. Tous ses comptes de copropriété du 128-Dupont sont a zéro.

Depuis 2016
Dupont achète le lot 128. Tous ses comptes du 128-Dupont sont à zéro sauf les comptes liés au fonds travaux, qui sont a la valeur antérieur de 128-Durand vendeur.


Depuis 2016 le "Dupond" doit être le "Durand" ou inversement

Sinon pour le reste comme pour Louis92 je suis d'accord.

√Čdit√© par - Jean13 le 16 f√©vr. 2018 10:00:32
Page: de 2 
Sujet pr√©c√©dent Sujet Sujet suivant  
 Page suivante  
Aller √†:  
Imprimer le sujet Imprimer le sujet
Partager ce sujet Partager ce sujet
 
Universimmo.com © 2000-2012 AEDev Revenir en haut de la page
   












Accueil I Copros I Bailleurs I Locataires Articles I Dossiers I Lexique I Guide Technique I WWW I Fiches Pratiques I Revue de Presse
Forums I Guide Entreprises I Argus de l'Immobilier I UniversImmo-Pro.com

Copyright © 2000-2018 UniversImmo - SAS AEDév - tous droits réservés.
Informations légales | Contactez nous | Votre Publicité sur UniversImmo.com