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ESTEPHE
Contributeur actif

France
377 message(s)
Statut: ESTEPHE est déconnecté

PostĂ© - 12 janv. 2018 :  16:44:42  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour Ă  tous,

Dans le papier (je n'ose plus dire contrat ) du syndic signé par lui et par moi, président de séance (je le dis tout bas de peur de me faire lyncher ), il est indiqué "vacation horaire" pour beaucoup de prestations.

Je me pose des questions à ce propos. Y a t il des barèmes que les syndics doivent respecter, par exemple telle prestation prend tant de temps, ou le syndic peut décider de facturer le nombre d'heures qu'il veut ? Peut on lui demander de justifier le temps facturé ?

Quand nous avons changé de syndic il y a plusieurs années, celui ci nous a facturé l'AG supplémentaire pour la nomination du nouveau syndic. Il a compté 3 h 30 pour la préparation et la tenue de l'AG qui a duré exactement 10 mn (cf le PV). Donc pour la préparation de l'AG, il a travaillé 3 h 20. Faut il déduire aussi le temps passé pour son déplacement ?

Sur le moment, j'ai trouvé cela exagéré mais nous étions contents d'en avoir fini avec lui et de passer à autre chose, et avons dit "amen".

Il aurait pris 10 heures, qu'aurions nous pu faire ? Un syndic peut il facturer ce qu'il veut en affirmant qu'il a passé tant d'heures, sachant très bien qu'on n'est pas là pour vérifier.

Merci pour vos réponses.




rambouillet
Pilier de forums

14961 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

 1 PostĂ© - 12 janv. 2018 :  17:19:33  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Dans le papier (je n'ose plus dire contrat ) du syndic signé par lui et par moi, président de séance (je le dis tout bas de peur de me faire lyncher ),


on parie combien de posts ?

NON ! il n'existe pas de barĂŞme sur les vacations.

Exemple : des vacations pour une expertise de sinistre, cela peut durer 1/2h comme plusieurs heures (surtout les judiciaires)

C'est une question de confiance, de surveillance, de participation et finalement de dialogue..... pas toujours facile

GĂ©dehem
Modérateur

14168 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 12 janv. 2018 :  23:27:06  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Les honoraires des syndics étant libres, c'est vers leur proposition de "contrat des rémunérations" qu'il faut se tourner.
A analyser et négocier AVANT la désignation du syndic, qui inclue l'approbation de ses rémunérations.

Pour certaines vacations, il est difficile d'n définir la durée par avance.
En revanche pour d'autres, type AG supplémentaire, il faudrait convenir d'un forfait.
Ayant en tête que le forfait de 3,5 heures comprend non seulement la réunion elle même, mais aussi le temps passé à la préparer, à établir les convocations, les pièces à joindre, à les notifier, à enregistrer les retour des LR, etc .....
Que l'AG dure 2 heures ou 10 mn, il y aura toujours 1 ou 2 heures (ou 3) de préparation, la mention "AG supplémentaire" incluant tout ce travail amont, invisible pour tous (sauf pour celles et ceux qui s'y collent .... )

ESTEPHE
Contributeur actif

France
377 message(s)
Statut: ESTEPHE est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 13 janv. 2018 :  08:09:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci pour vos réponses intéressantes.

C'est sûr, la préparation d'une AG prend du temps, comme tout travail d'ailleurs.

Mais j'en déduis qu'un syndic qui veut exagérer peut le faire, ce qui est regrettable. Mais, évidemment, ils ne le font jamais.

Le temps du déplacement est il compris ? Car, bientôt, avec la réduction de la vitesse à 80 km/h, cela coûterait encore plus cher aux copropriétés.


GĂ©dehem
Modérateur

14168 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 13 janv. 2018 :  10:30:39  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Dans le calcul de ses prestations, tout "commerçant" inclue la totalité de ses frais directs et indirects.
Que ce soit en déplacement, en frais administratifs, de location de locaux, d'amortissement et d'investissement de matériels, de salaires des employés, de réfection des bureaux, en impôts, redevances diverses, le type qui fait le ménage, sans parler du chauffage des bureaux et des crayons bille, ... etc etc ....

"1 heure d'activité me coûte/revient à tant, il faut donc que je la facture Tant+ pour ne pas boire le bouillon ..."

Lorsqu'un syndic facture 80 € de l'heure (c'est pour l'exemple), ce ne sont pas 80 € qui entrent dans sa poche. 10 ou 15, tout au plus.
Il ne faut pas fantasmer : il y a sur ces questions une méconnaissance totale du citoyen lambda, que ce soit pour le syndic, le garagiste du coin, .... ou le médecin de campagne .... !

Édité par - Gédehem le 13 janv. 2018 10:34:13

ESTEPHE
Contributeur actif

France
377 message(s)
Statut: ESTEPHE est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 13 janv. 2018 :  11:14:44  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Gedehem, ne vous méprenez pas, je comprends très bien que les syndics tiennent compte de tous leurs frais dans leurs honoraires. Pas de problème.




andre78fr
Contributeur vétéran

France
2314 message(s)
Statut: andre78fr est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 13 janv. 2018 :  11:33:45  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je peux vous détailler les 60 € TTC que je facturais en 2017 !!!
10 € de TVA
environ 12,5 € de charges courantes...
environ 12,5 € de charges sociales RSI
environ 25 € de revenu avant impôt ;-)

Votre exemple de "10 ou 15, tout au plus" me semble davantage basé sur une intuition que des données financières précises mais c'est très variable, petit ou gros syndic, profil, organisation, la notion clé est bien sûr la productivité !!! Et puis la poche du "syndic" n'est pas non plus celle du salarié...
Mais on voit aussi des vacations horaires à 150, 200, 300 €, parfois majorées de 25, 50, 100% selon les heures...

Est-ce qu'il y a des tarifs ou des pratiques abusives chez les syndics ? Sans hésiter oui !!!
Est-ce que le travail a un coût et qu'une entreprise doit entrer dans ses frais et faire du bénéfice pour survivre ? Oui aussi !!!
La préparation de l'AG annuelle entre dans le forfait, elle est incluse dans les 200, 300 ou 500 € par lot (selon la taille de la copropriété) d'honoraires de base et pour l'AG supplémentaire il faut bien lire le contrat et pourquoi pas discuter et négocier à l'avance...

GĂ©dehem
Modérateur

14168 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 13 janv. 2018 :  17:09:11  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bien entendu que certains syndics "abusent", ...... comme il en est en général dans le monde du commerce.
Sauf qu'il est plus facile de comparer des pots de confiture que des propositions de syndics ....

Sur les honoraires d'un syndic, il faut tenir compte de ses frais de structure.
Le petit syndic du coin qui fait quasi tout, la gestion, le commercial, l'administratif, aidé par son conjoint qui fait la compta, aura une rubrique "frais fixes incompressibles" bien plus basse que cet autre syndic qui ne sort pas de son bureau, et 'manage' ses 3 gestionnaires, son expert comptable et son adjoint, les 2 personnes qui s'occupent de l'administratif, tout le monde étant salarié.

En matière de "services", cette analyse est indispensable dans la démarche "recrutement d'un syndic. Sa structure, son organisation, la qualité de ses prestations.
Laquelle va forcément déterminer le niveau de ses honoraires.
C'est tout cela qu'il faut mettre dans la balance, une prestation indiquée à 200 € ne voulant rien dire par elle même, 'gros' ou 'petit' syndic..
Tout dépend ce qu'il y a dedans en matière de qualité, de niveau de services.

Sachant que même la baguette de pain à 1 € c'est déjà toujours trop cher ......

Édité par - Gédehem le 13 janv. 2018 17:12:33
 
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