| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
alain78f
Contributeur actif
France
112 message(s)
Statut:
|
|
61
 Posté - 03 févr. 2016 : 19:27:05
|
Bonsoir,
Stephane effectivement en France il parait impossible d'avoir une baisse de salaire, donc vous devriez être rassuré.
Didier45, 2 membres du CS présents au cours de l'entretien cela parait curieux car si le CS peut participer à l'élaboration de la pesée du poste en donnant son avis au syndic avant cette rencontre entre le syndic et un membre du personnel je ne comprends pas très bien comment un membre du CS ou son président peut être présent à cette entrevue. Je n'ai pas cette notion.
Bonne soirée
Alain |
 |
|
 |
 |
 |
| Juste bénévole membre d'un C.S. (euh, dans bénévole il n'y a pas obligatoirement benêt). |
|
 |
 |
 |
 |
|
|
|
|
JPM
Modérateur
8598 message(s)
Statut:
|
|
 62
Posté - 03 févr. 2016 : 21:31:01
|
Dans le passé et des circonstances à ^peu près identiques il y a eu maintien de salaire avec utilisation de la notion de complément de salaire qui doit être déterminé à l'instant T.
Reste à savoir quel est le sort ultérieur du complément de salaire étant entendu que toute augmentation de salaire prévue par la CCN porte sur le salaire déterminé par la réforme et sans incidence sur le complément de salaire sauf disposition à prévoir.
Le cocasse est que jusqu'à l'avenant 79 on a eu le salaire complémentaire conventionnel et le salaire complémentaire contractuel.
Cherchez donc pourquoi le Code du travail a grossi démesurément.
|
|
|
|
|
|
didier45
Contributeur actif
203 message(s)
Statut:
|
|
63
 Posté - 03 févr. 2016 : 22:00:32
|
|
alain78f , je confirme la présence de ces deux membres du conseil syndical dont la présidente dans quel but , i don't know . |
|
|
|
Stéphane
Contributeur vétéran
1101 message(s)
Statut:
|
|
64
Posté - 04 févr. 2016 : 00:45:15
|
|
citation: je vais être convoqué à la fin du mois pour l'entretien professionnel + la pesée du poste avec deux membres du conseil syndical qui on demandé à être présent , cela vous inspire quoi ...
..présenté comme ça... c'est pas très reluisant pour le syndic..
"La" concertation pour la pesée du poste est une affaire entre vous et le syndic, point.
Rien n'empêche à ce que vous en discutiez ensemble à l'apéro du dimanche midi, pourquoi pas avec le facteur aussi, mais "La" concertation, c'est en huis clos.
|
|
|
|
GĂ©dehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
65
Posté - 04 févr. 2016 : 11:54:05
|
je confirme la présence de ces deux membres du conseil syndical dont la présidente dans quel but , i don't know .
Il est extraordinaire de constater combien les employés d'immeuble en général, et plus surprenant bien des copropriétaires, sont éloignés du 'monde du travail' en général, de règles communes à tous ....
A croire que personne ne bosse chez un employeur dans ce pays, n'y a jamais bossé. 
Il est de pratique très courante, et même générale dans quasi tous les groupements "employeurs", petits ou grands, publics ou privés, que lors d'un entretien quelconque, que ce soit pour l'embauche, pour un point de carrière, un bilan, une augmentation, une sanction, une promotion, un changement de poste, etc ..., l'entité "employeur" soit représentée par 1 ou plusieurs personnes, le DRH et un chef de service, le patron, son comptable et un chef d'équipe, etc, etc ....
Une question : comment faut-il faire pour que dans nos copropriétés on cesse de considérer les gardiens- concierge comme des OVNI, en particulier s'ils ne volent pas (dans le sens aérien du terme, bien entendu !)
OVNI relevant de règles spécifiques, "extraterrestres" .... .
Vraiment, on se demande d'où sortent certaines idées farfelues !
Dues certainement à la méconnaissance du "monde du travail".
Ce sont des employés comme les autres, comme il y en a des millions en France, peu importe le nombre de pages du Code du travail, ou qu'ils relèvent de la 511ème convention collective.
Ou même du statut de la copropriété, qui ne leur est pas contractuellement opposable.
. |
Édité par - Gédehem le 04 févr. 2016 12:14:53 |
|
|
|
jeanlamoure
Contributeur actif
France
301 message(s)
Statut:
|
|
66
Posté - 04 févr. 2016 : 18:43:39
|
|
Gédehem il se trouve que pour être propriétaire et au CS, il n'est pas demandé un permis de capacités intellectuelles, vous savez très bien qu'il y en a quelques uns qui sont d'exceptionnels abrutis finis, qu'auraient ils à faire dans l' entretien professionnel et la pesée du poste du gardien, il me semble qu'ils paient un professionnel pour ça! Monde du travail ou pas, il y a des règles, donc ils n'ont rien à y faire ..point! |
Édité par - jeanlamoure le 04 févr. 2016 19:02:10 |
|
|
|
JB22
Pilier de forums
France
4457 message(s)
Statut:
|
|
67
Posté - 04 févr. 2016 : 20:43:45
|
"il y a des règles, donc ils n'ont rien à y faire ..point!"
Vous oubliez que l' employeur c' est le syndicat, le syndic son mandataire.
Article 26 du décret du 17 mars 1967.
"Le conseil syndical contrôle la gestion du syndic,..., les conditions dans lesquelles sont passés et exécutés les marchés et tous autres contrats,..."
Il est donc normal qu' il assiste le syndic lors des entretiens. |
|
|
|
GĂ©dehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
68
Posté - 04 févr. 2016 : 21:12:37
|
il n'est pas demandé un permis de capacités intellectuelles, vous savez très bien qu'il y en a quelques uns qui sont d'exceptionnels abrutis finis
Ceci est valable dans bien des domaines, et en général dans toutes les couches de la population. Rien de spécifique au monde du travail, dans nos copropriétés.
Sauf que vous sautez un élément : il n'a jamais été demandé à un employeur d'avoir certaines capacités, intellectuelle ou autres.
Il a la qualité "Employeur" (autrefois on disait "patron"), qui se suffit à elle même pour définir la subordination de son employé, ce dernier serait-il bardé de diplôme !
Si l'employé estime l'employeur trop bête pour lui, il va voir ailleurs, c'est tout simple.
Sinon il fait avec, avec ce lien de subordination qui est la caractéristique première de tout contrat de travail, du haut en bas de la chaine hiérarchique, que l'on soit sans diplôme ou X-Pont. (*)
Et dans ce lien, il supporte les contraintes qui s'y appliquent. Dont la présence éventuelle de 2 ou 3 personnes représentant "Employeur" lors des entretiens auquel il convoque son employé.
(*) il y a plein de sans diplôme très fins et de X-Pont qui ne le sont pas.  |
Édité par - Gédehem le 04 févr. 2016 21:16:19 |
|
|
|
Stéphane
Contributeur vétéran
1101 message(s)
Statut:
|
|
69
Posté - 04 févr. 2016 : 22:14:47
|
La copropriété, une entreprise comme les autres ? ... bof
Le syndic est évidemment le seul représentant possible de l'employeur dans ce cas, à moins que le syndicat ai choisi (AG) quelqu'un en particulier pour le représenter à cette occasion...
non ?
-
C'est peut-ĂŞtre un peu tard pour exposer cela, "m'enfin" :
Il est évident que le prmier intéressé dans cette histoire de définition du poste de gardien est le syndicat.
Comment procéder pour cette définition de poste :
. le CS est (ou se met) au courant du besoin du syndicat quant à ce poste et fait sa propre "pesée" (qui d'autre du syndicat que le CS ??)
. si le climat social interne le permet, le CS (ou autre?) fera cela "en concertation" avec l'employé
. Le CS ("ou autre ?") s'entretien avec le syndic, dans le but que ce dernier puisse préparer au mieux La concertation (avenant 86 art.3)
. le syndic revient vers le CS ("ou autre ?") pour entériner la pesée. |
|
|
|
GĂ©dehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
70
Posté - 05 févr. 2016 : 09:50:05
|
La copropriété, une entreprise comme les autres ? ... bof
Qui parle ici "entreprise" ???
Nous parlons ici employeur ! Le syndicat est un "employeur" lambda parmi des centaines de milliers !
Pour le reste :
Il est évident que le premier intéressé dans cette histoire de définition du poste de gardien est le syndicat.
Tout est dit.
Non seulement c'est le premier, mais c'est le seul !
Les modalités de représentation lors des divers entretiens avec les employés, cela est une autre affaire, modalités internes à l'employeur, qui ne concernent pas l'employé.
Que cet employeur soit un syndicat de copropriétaires, le conseil départemental, le garagiste du coin, Auchan ou la SNCF.
On est là dans le cadre du "monde du travail" en général, un syndicat n'ayant aucune particularité, pas plus que ses employés, qui sont des salariés lambda comme il y en a des millions en France.
|
Édité par - Gédehem le 05 févr. 2016 09:53:23 |
|
|
|
alain78f
Contributeur actif
France
112 message(s)
Statut:
|
|
71
Posté - 05 févr. 2016 : 10:02:51
|
Bonjour,
On sent bien au travers des remarques qui précédent combien cette présentation d'une pesée d'un poste est un piège. Un piège aux sensibilités diverses d'autant qu'il parait difficile pour une copropriété représentée par son CS de faire le distinguo entre poste et personnel concerné.
En fait me semble-t-il s'il parait indispensable que le CS (ou une commission spécialisée dans les contrats en cas de CS avec de très nombreux membres), s'il parait indispensable que le CS ait étudié la question en préalable et contacté le syndic pour lui faire part des résultats envisagés pour ces pesées et en discuter avec lui pour affiner, autant il me parait peu souhaitable que le CS soit présent physiquement au moment de l'entretien entre syndic et chaque membre du personnel ( car comme le dit Stéphane le syndic est évidemment le seul représentant possible de l'employeur dans ce cas - ou alors son autorité comme ' patron ' en prend un sérieux coup ! - ou alors le CS n'a pas entière confiance dans ce syndic -)
Excellente journée
Alain |
|
|
|
|
|
| Juste bénévole membre d'un C.S. (euh, dans bénévole il n'y a pas obligatoirement benêt). |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
GĂ©dehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
72
Posté - 05 févr. 2016 : 10:20:09
|
Encore une fois, il ne faut pas se tromper !
Le "patron", l'employeur, c'est le groupement syndicat.
Ailleurs c'est "Auchan", "SNCF", "Garage Dupont", etc ...
Les modalités de leur représentation, par leur PDG, le DRH, autres, c'est une autre affaire, qui n'a pas de lien contractuel avec l'employé.
Il est constant que cette organisation hiérarchisée "Employeur>employé" est ignorée par beaucoup, par cette croyance qu'un syndicat de copropriétaires serait hors du champ commun "monde du travail", quasi un extra terrestre !
S'agissant de la "pesée" du poste, c'est peut être une nouveauté dans nos syndicat, où n'existe pas réellement de "direction du personnel", le syndic qui en a la charge étant quasi toujours aux abonnés absents.
Là aussi c'est une constante : personne n'encadre les employés, employé qui n'a quasi jamais d'interlocuteur.
Cette "pesée du poste" est une pratique courante chez de très nombreux employeurs, démarche classique, habituelle dans quasi toutes les entreprises.
On a l'impression parfois, à la lecture des sujets "employés du syndicat", d'inventer le fil à couper le beurre, le coquetier pour les œufs à la coque !
A croire que personne ici n'a jamais travaillé, qu'il n'y a aucun salarié parmi les intervenants, aucun employeur, que personne n'a même une idée de ce qui se passe dans le monde du travail en général ....
Je me disais aussi, parfois : " Il n'y a que moi qui bosse ici !"
C'est confirmé !  |
|
|
|
jeanlamoure
Contributeur actif
France
301 message(s)
Statut:
|
|
73
Posté - 05 févr. 2016 : 12:41:03
|
|
Trop de palabres à ce sujet pour rien!! Le CS n'a rien à faire dans les entretiens!! Le CS en lui même n'est pas l'employeur, c'est le syndicat des copros qui l'est, qui lui même délègue son "pouvoir" à un syndic. Le CS ..oups à la niche!! |
Édité par - jeanlamoure le 05 févr. 2016 12:45:49 |
|
|
|
JB22
Pilier de forums
France
4457 message(s)
Statut:
|
|
74
Posté - 05 févr. 2016 : 13:41:51
|
"Trop de palabres Ă ce sujet pour rien!! "
Par des intervenants n' ayant aucune notion de droit.
"l'employeur, c'est le syndicat des copros "
Exact, mais il délègue au syndic, qui lui-même est assisté et contrôlé par le C.S.
Pourquoi voulez-vous que les copropriétaires, représentés par le conseil syndical, n' aient aucun droit de regard dans les conditions de travail de leur employé ? En cas de non respect de la législation c' est le syndicat qui est responsable, quitte à se retourne contre son mandataire. |
|
|
|
jeanlamoure
Contributeur actif
France
301 message(s)
Statut:
|
|
75
Posté - 05 févr. 2016 : 13:56:22
|
|
citation: Initialement posté par JB22
"Trop de palabres Ă ce sujet pour rien!! "
Par des intervenants n' ayant aucune notion de droit.
"l'employeur, c'est le syndicat des copros "
Exact, mais il délègue au syndic, qui lui-même est assisté et contrôlé par le C.S.
Depuis quand le syndic est il assisté par des gens du CS qui n'ont aucune notion de droit, ou sont les textes? |
|
|
|
didier45
Contributeur actif
203 message(s)
Statut:
|
|
76
Posté - 05 févr. 2016 : 14:07:55
|
|
soit , que les membres du CS soit présents change en quoi ... j'ai un contrat de travail avec des tâches à réaliser point ... cette pesée concerne le salaire minimum conventionnel n'est ce pas et ne peut avoir de diminution de salaire . mais ils viennent aussi pour des explications et clarifications au bout de 30 ans d'activées ils ne savent pas que je suis payé à la tache dit le " tacherons " ils constatent que je travaille moins l'hivers donc ils aimeraient le CS que j' en fasse plus mais quoi ... ne suis pas rémunéré pour le travail qualifié . question peuvent - ils me rajouter une ligne ; avec cette pesée ? |
|
|
|
GĂ©dehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
77
Posté - 05 févr. 2016 : 14:12:58
|
Depuis quand appartient-il aux employés de juger de la capacité, de la qualité de leur employeur, des personnes qui interviennent en son nom ??
C'est le monde Ă l'envers !
Cela ne les regarde pas.
Pour votre culture personnelle :
L.art.17 : "Les décisions du syndicat sont prises en assemblée générale des copropriétaires ; leur exécution est confiée à un syndic placé éventuellement sous le contrôle d’un conseil syndical."
L. art.21 : "Dans tout syndicat de copropriétaires, un conseil syndical assiste le syndic et contrôle sa gestion."
Dispositions internes aux syndicats, à l'employeur, qui ne concernent en rien les employés.
Que cela plaise ou non. |
|
|
|
JB22
Pilier de forums
France
4457 message(s)
Statut:
|
|
78
Posté - 05 févr. 2016 : 14:31:00
|
Le droit de faire ne préjuge pas de la capacité de faire.
Pour être membre du C.S; il n' est pas nécessaire de fournir un certificat de compétence.
En toutes circonstance s' il y a faute il y a possibilité de se retourner contre l' auteur de la faute, que se soit le syndic, un membre du C.S, un copropriétaire ou un salarié.
Article 21 du décret du 17 mars 1967:
"Dans tout syndicat de copropriétaires, un conseil syndical assiste le syndic et contrôle sa gestion.
En outre il donne son avis au syndic ou à l' assemblée générale sur toutes questions concernant le syndicat pour lesquelles il est consulté ou dont il se saisit lui-même." ... |
|
|
|
jeanlamoure
Contributeur actif
France
301 message(s)
Statut:
|
|
79
Posté - 05 févr. 2016 : 15:54:49
|
|
citation: Initialement posté par Gédehem
Depuis quand appartient-il aux employés de juger de la capacité, de la qualité de leur employeur, des personnes qui interviennent en son nom ??
Je vous rappel que le CS n'est pas l'employeur, c'est "l'entité" syndicat des copros! Et pour tout ce qui concerne le gardien, c'est au syndic d'intervenir en son nom, et pas au CS (lien de subordination)
|
Édité par - jeanlamoure le 05 févr. 2016 16:01:47 |
|
|
|
jeanlamoure
Contributeur actif
France
301 message(s)
Statut:
|
|
80
Posté - 05 févr. 2016 : 15:59:23
|
|
citation: Initialement posté par JB22
Article 21 du décret du 17 mars 1967:
[i]"Dans tout syndicat de copropriétaires, un conseil syndical assiste le syndic et contrôle sa gestion.
Assiste le syndic ne veut pas dire assiste au entrevues du gardien avec le syndic! |
|
|
|
|
Sujet |
|
|
Avenant numero 86 
