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bilunette
Contributeur débutant
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 Posté - 14 sept. 2015 : 20:33:39
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Nous sommes une grande copropriété. Beaucoup de copropriétaires présents ne lèvent jamais la main pour voter. Le syndic qui assure le secrétariat recense soit les votants pour (quand il veut empêcher le vote d'une résolution), soit les votants contre (quand il veut que la résolution passe). Il affirme qu'il a le droit de choisir de recenser soit les "pour", soit les "contre". Il refuse de recenser les deux.
Au final, il choisit presque le résultat du vote, vu la passivité de beaucoup de copropriétaires.
Il ne recense pas les abstentionnistes lors d'un vote Ă l'art. 24. Conforme ?
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GĂ©dehem
Pilier de forums
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Posté - 14 sept. 2015 : 22:09:57
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Et le président de séance élu par les copropriétaires, il fait passer les plats et sert l'apéro à la fin ?
Sans oublier le CS, qui ne sert qu'a essuyer la vaisselle ?
Dysfonctionnement très classique d'un syndicat, où le syndic fait ce qu'il veut sans contrôle, livré à lui même avec la complicité passive de copropriétaires ignorants, "moutonniers" ... |
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andre78fr
Pilier de forums
France
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 2
 Posté - 14 sept. 2015 : 22:25:51
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Ne recenser que la tendance minoritaire (opposants) c'est la manière de procéder habituelle pour la grande majorité des AG pour des raisons de temps déjà discutées.
En revanche ce n'est pas normal de ne pas recenser également les abstentionnistes qui doivent figurer nominativement sur le PV et avec la décision pour chaque résolution... y compris pour les majorités de l'article 24 car l'article 17 du décret ne distingue absolumement pas les majorités :
citation: Le procès-verbal comporte, sous l’intitulé de chaque question inscrite à l’ordre du jour, le résultat du vote. Il précise les noms des copropriétaires ou associés qui se sont opposés à la décision et leur nombre de voix, ainsi que les noms des copropriétaires ou associés qui se sont abstenus et leur nombre de voix.
Après franchement, si les copropriétaires se comportent comme des moutons et ne se donnent même pas la peine de s'exprimer ou de lever le bras je me demande qui est le plus à blâmer dans votre copropriété ! |
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jmr91200
Contributeur senior
859 message(s)
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Posté - 14 sept. 2015 : 22:38:07
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Sans oublier ceux qui arrivent en cours d'AG et qui ne viennent pas signer la feuille de présence. |
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GĂ©dehem
Pilier de forums
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4
Posté - 14 sept. 2015 : 23:46:07
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Peut être que c'est pour les petits fours et le champ's, prévus à la fin de la réunion .... |
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Posté - 15 sept. 2015 : 06:21:03
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citation: En revanche ce n'est pas normal de ne pas recenser également les abstentionnistes qui doivent figurer nominativement sur le PV et avec la décision pour chaque résolution... y compris pour les majorités de l'article 24 car l'article 17 du décret ne distingue absolumement pas les majorités
Je rajouterai aux propos de André, que c'est d'autant plus obligatoire à la majorité 24 que la majorité se calcule se calcule en "exprimés".
Ainsi :
150 voix présentes et représentées
71 voix POUR
70 voix CONTRE
10 abstentions
les POUR sont majoritaires : 71 sur 150 : 47,33 %, mais 71/141 : 50,3% en exprimées, la résolution est adoptée. |
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Posté - 15 sept. 2015 : 07:53:01
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citation: Il affirme qu'il a le droit de choisir de recenser soit les "pour", soit les "contre". On devrait obliger les présidents de séances et les scrutateurs a recevoir une piqure dans la minute ou ils sont élus qui leur inculquerait de manière rapide
1/ La définition précise de leur role (pas de la grande théorie, juste des trucs basiques du genre le président préside et le scrutateur scrute)
2/ Quelques vagues rudiments pourtant nécessaire au fonctionnement d'une AG
3/ Un rappel simple du fait que la présence de leur syndic n'est pas une obligation en AG.
... et que donc si on confie la tache de secrétariat au syndic, ou qu'on la lui laisse par défaut comme la loi le prévoit, ca n'en fait pas pour autant un superflic doté d'un superjuge.
citation: Beaucoup de copropriétaires présents ne lèvent jamais la main pour voter. La, on ne peut pas greffer une intelligence sur palce. de même on ne peut pas les obliger a réléchir. |
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Louis92
Contributeur vétéran
France
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7
Posté - 15 sept. 2015 : 09:30:48
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La raison de cette situation est peut-être que les charges de cette copropriété sont peanuts à côté des revenus de ses copropriétaires.
bilunette peut-elle nous parler du niveau de standing de cette copropriété ?
Je ne peux pas croire que des gens à 50 € près dans leurs achats courants restent muets quand il s'agit de dépenser 200 ou 300 € de plus pour les charges courantes ou bien 1.000 ou 5.000 € de plus pour des travaux.
Pour une copropriété de résidences secondaires de petites surfaces, les charges peuvent être aussi faibles par rapport aux revenus des copropriétaires. Sont-ce des domiciles principaux, bilunette ?
Cdlt. Louis92. |
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GĂ©dehem
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8
Posté - 15 sept. 2015 : 09:53:11
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Je ne peux pas croire que des gens à 50 € près dans leurs achats courants restent muets quand il s'agit de dépenser 200 ou 300 € de plus pour les charges courantes
C'est pourtant un très grand classique dans 90% des cas, voire plus !
Approbation de dépenses supplémentaires y compris par les copropriétaires ayant un impayé.
Pour une raison essentiellement psychologique : personne ne regarde lorsqu'il s'agit de refuser de payer 50 € de plus pour un achat personnel.
En revanche, s'opposer en public à une dépense supplémentaire de 200 € c'est passer pour un pingre, ou plus exactement pour moins que ce que laissent supposer les apparences.
Il y a les moutons qui votent sans trop savoir pourquoi, mais il y a aussi ceux qui votent dans le même sens pour ne pas se démarquer "socialement" : personne n'aime passer pour "pauvre", avec des moyens "ric rac" ...
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Louis92
Contributeur vétéran
France
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Posté - 15 sept. 2015 : 10:25:59
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Oui, Gédehem, mais les moyens "ric rac" sont souvent ceux des nouveaux acquéreurs qui ont cru ce que leur disaient l'agent immobilier et le vendeur "pas de gros travaux à venir". Ceux-là n'ont pas de honte à dire qu'ils sont ric rac au niveau de leur budget avec leur emprunt récent sur le dos. Ensuite, psychologiquement, en AG, quand 2 ou 3 personnes ouvrent la parole pour s'opposer, des moutons suivent et un vrai débat d'AG s'instaure.
Le niveau de standing de la copropriété dont parle bilunette est tout de même intéressant à connaître.
Cdlt. Louis92. |
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GĂ©dehem
Pilier de forums
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Posté - 15 sept. 2015 : 12:14:59
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Par expérience, je peux vous dire que l'ex notaire ou l'ex cadre sup copropriétaire depuis des années votera sans broncher les augmentation proposées, ne pouvant passer pour un pingre ou pour désargenté, pas plus que la vieille dame du 5ème qui est là depuis toujours avec sa petite retraite.
Ce sont ceux là , connus de tous, qui ne diront rien, qui représentent un "danger".
Les nouveaux (et jeunes) acquéreurs n'ont pas cette retenue. Sauf qu'ils sont généralement très minoritaires.
Dans les copropriétés composées de "vieux" copropriétaires, en age comme en durée, chacun sait qu'il est impossible de changer les pratiques établies depuis des lustres, de modifier des comportements, tant pour ce qui concerne la gestion du syndicat que pour la réalisation de travaux divers et variés, certains inutiles.
Quant à vouloir changer le syndic qui n'en fait qu'à sa tête manoeuvrant la majorité passive dans le sens du poil, pas la peine d'y penser ....
Cela semble être le cas d'école dans l'exemple exposé, avec des AG sans président, ou la potiche de service, un CS aux abonnés absents, et le syndic "qui pense et agit pour tous" ! |
Édité par - Gédehem le 15 sept. 2015 12:18:52 |
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bilunette
Contributeur débutant
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Posté - 15 sept. 2015 : 14:21:18
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Il y a beaucoup de retraités, aux revenus modestes (ouvriers, employés...) qui habitent la copropriété. Les jeunes résidents sont surtout des locataires, 30 % environ. Les bailleurs sont absents à l'AG pour la plupart.
Les AG ayant lieu à 17h, beaucoup d'actifs sont absents. La copropriété est correctement entretenue.
"Il y a les moutons qui votent sans trop savoir pourquoi, mais il y a aussi ceux qui votent dans le même sens pour ne pas se démarquer "socialement" : personne n'aime passer pour "pauvre", avec des moyens "ric rac" ...
Gédehem l'a bien deviné.
On n'ose pas contester le chef.
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 15 sept. 2015 : 16:16:51
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Merci bilunette de votre retour. Un problème chez vous est : citation: Les AG ayant lieu à 17h, beaucoup d'actifs sont absents. Outre qu'il faudra que quelqu'un s'informe un peu de la mission du président de l'AG (ici sur UI) pour présider l'AG à la place du syndic, il faut que le CS demande au syndic de reporter l'heure de convocation de l'AG à 18h30 ou 19h pour espérer avoir davantage d'actifs présents.
Peu de personnes qui ont présidé une AG pour la première fois en savaient assez sur la mission du président de l'AG (quelque fois c'est le candidat convenu qui téléphone au dernier moment pour dire qu'il ne peut pas venir ...). Allez-y. Le rôle du syndic reste de vous conseiller : si le conseil vous paraît valide, allez-y, s'il ne le paraît pas, demandez au syndic l'article du texte de loi qui justifie ce qu'il avance.
Cdlt. Louis92. |
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bilunette
Contributeur débutant
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Posté - 15 sept. 2015 : 17:57:09
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Merci pour vos conseils, changer l'heure de l'AG sera difficile. |
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Vote en AG 
