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 Posté - 03 janv. 2011 : 22:58:19
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gilloucaro...
le doigt mouillé est une chose... Mais si vous commencez à écrire devant le paysan ¨niole¨ au lieu de ¨gnole¨... Votre affaire sera ¨mal embarquée d ´entrée¨
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chomiste
Contributeur actif
162 message(s)
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Posté - 03 janv. 2011 : 23:03:57
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Bonsoir,
Tout est dans la préparation du doigt mouillé, il convient de le tremper dans un bénitier judicieusement choisi:
Après il ne vous reste plus qu'à aller au Cadastre (généralement proche de la Conservation) muni des références cadastrales de la parcelle globale pour obtenir son relevé avec surface puis de demander les plans des lots sur lesquels sont mentionnés la S.H.O.N.
Direction la Commune pour le P.O.S intégral, AVEC LES DELIBERATIONS P.A.E (pas cher, pas cher), les emplacements réservés...accessoirement le C.O.S (ça peur servir)...
Et là , ô miracle, il y a un reliquat de S.H.O.N.
Reste plus qu'à fêter ça au café du commerce avec le gosier mouillé par un liquide nommé hachedeuzo troublé par un apéritif anisé? |
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 Posté - 03 janv. 2011 : 23:20:33
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et bien non, je me placerai pas comme formateur dans ce secteur pourtant prometteur, là !
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
 Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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vazy
Contributeur vétéran
1382 message(s)
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Posté - 04 janv. 2011 : 07:32:37
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Tous les amateurs de contrepètries le savent sans doute déjà : Pour la visite à l'urbanisme il faut être disponible car pour le "doigt mouillé" l'idéal c'est d'avoir... le choix dans la date !!! |
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Posté - 04 janv. 2011 : 10:02:22
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Bon, beaucoup de choses judicieuses déjà écrite ici (mais aussi des fausses  ).
Voici mon grain de sel.
citation: Initialement posté par chomiste
Bonsoir Gilloucaro,
Ainsi que vous l'a précisé M. Wormser, les règles d'urbanisme ne seront pas respectées pour votre projet, cela suffit déjà à vous faire réfléchir sur son opportunité, ce que vous faites, bien.
Transformation de grenier (S.H.O.B) en S.H.O.N,
Si tant est qu'il y en ai besoin, je confirme Emmanuel ici.
Ceci est faux.
Le grenier d'une habitation a pour destination l'habitation.
Il n'y a donc pas changement de destination.
Le problème est ici l'accroissement de SHON par accroissement de la surface où la hauteur est supérieure à 1m80.
Et comme la densité maximale de la parcelle est atteinte, le projet n'est pas possible.
citation: Initialement posté par gilloucaro2011
Bonjour,
Je me permets de vous exposer mon pb pour savoir s'il y aurait une solution au projet qui me tient à coeur :
Ma famille et moi-même vivons dans un duplex en rdc dans un immeuble en copropriété à Vincennes.
Nous accèdons à cet appartement par une entrée privative (passage sous voûte), passage qui débouche sur une cour privative.
Au fond de cette cour, se trouve une bâtisse à part qui forme 2 garages et au dessus un grenier de 40m² (au sol car en loi Carrez, le toit en pente ne permet pas de profiter pleinement de cet espace).
Ce qu'il y a de sûr, c'est que je dois rénover la toiture qui fuit et se dégrade beaucoup.
Mon projet : profiter de cette réno pour réhausser la toiture du grenier et ainsi créer un espace de 40m².
J'ai fait faire des plans avant/après par un archi,
Là , comme Jean-Michel, je tique sévèrement.
L'architecte aurait du signaler très rapidement la surdensité et arrêter immédiatement les études.
Je vous encourage à négocier très drastiquement ses honoraires.
Quelques centaines d'euros seront suffisant pour payer la première visite. Suite à celle-ci, son premier réflexe aurait du être d'aller cherches les règles d'urbanisme où est précisé le COS. Un rapide calcul lui aurait mis la puce à l'oreille et il vous aurait informé de l'impossibilité de votre projet.
citation:
puis je suis allé au service Urbanisme de la mairie de Vincennes.
Quitte à aller voir préalablement le service d'urbanisme, c'est avant toute étude qu'il aurait fallu le faire.
citation:
Là , on m'a dit directement que le COS sur cette parcelle était déjà au maximum, qu'il n'y avait rien à faire pour espérer obtenir un PC pour une réhausse, même peu importante, de la toiture.
Logique.
citation:
Ma question (enfin ;) : y aurait-il une possibilité quelquonque (COS de fait,
Ce qui est acquit, c'est la densité actuelle.
Vous pouvez donc aménager ce grenier, mais pas réhausser la toiture. citation:
les 20% supplémentaire pour raison énergétique, ...
Ici, il faut calculer la SHON présente sur la parcelle, la SHON constructible sur la parcelle, et vérifier les 2 valeurs. Si la surdensité est très faible, on peut peut-être gratter quelque chose. M'enfin, l'espoir est mince.
citation:
) pour pouvoir espérer faire cette réhausse (qui nous permettrait de créer une chambre en plus, car nous attendons un bébé début Février 2011).
Cet heureux évènement , l'urbanisme n'en a rien à faire... 
citation:
Merci par avance pour votre aide et vos réponses.
J'en profite pour vous souhaiter à tous une excellente année.
Gilles :)
citation: Initialement posté par gilloucaro2011
Bonjour,
Je précise que je ne touche pas aux parties communes. La bâtisse qui forme les 2 garages et le grenier au dessus est composée de 2 lots privatifs bien distinctes dont je suis propriétaire (l'histoire de l'escalier d'accès par l'extérieur donc la cour, c'était juste pour voir ce qu'ils allaient me répondre à l'AG, je dois dire que j'ai été surpris).
Je précise aussi que les garages restent des garages (je ne veux pas y toucher, ou alors peut-être juste rabaisser leur plafond,
Rabaisser le plafond pour descendre le plancher de l'étage et créer plus de surface confortable ?
Même punition => cela augmentera la SHON et donc c'est illégal.
Mais je suis d'accord pour dire que ces travaux ne se voient guère de l'extérieur...
citation:
et en plus on m'a dit que l'Urbanisme n'aime pas trop que l'on supprime des garages privatifs car cela "engorge" encore un peu plus les rues de la communes).
On les comprend ! 
citation:
Non, mon désir est bien de savoir si cette réhausse serait possible en l'imaginant "à l'arraché" avec l'Urbanisme : le toit serait réhaussé pour permettre à environ 25m² de passer en hauteur sous plafond de 1.80m.
La possibilité des 20% ne permettra de toute façon pas cela.
citation:
Alors effectivement la réponse de Jean Michel (et je l'en remercie ainsi que les autres intervenants bien sûr) m'interpelle : y a t'il un reliquat, un espèce de "rabe" de SHON envisageable sur cette parcelle ?
Pour l'urbanisme, ça semble clair : non.
Après, ça se vérifie. Une estimation peut être faite assez rapidement. Si l'on semble peu surdensitaire, on peut tenter un calcul plus précis par un géomètre ou un architecte.
citation:
là c'est évidemment à moi de me renseigner au service Urbanisme.
Heu, non.
C'était indubitablement à l'architecte d'aller voir l'urbanisme et de lever le loup de la surdensité.
C'est lui le professionnel, pas vous.
citation:
Mais ils ont l'air tellement "fonctionnaires" que ca ma fait peur.
Pensez-vous que le Cadastre peut également me donner ce type d'information ou il n'y a que l'Urbanisme ?
Comme déjà répondu, non.
Un seul moyen de connaitre la SHON présente sur la parcelle : la calculer.
citation:
Concernant l'archi qui m'a dessiné les plans, c'est l'ami d'un ami et il intervient gratuitement sur mon dossier (sorte de cadeau de noel à sa façon, mais ca ne me dérange pas ! vu les tarfis qu'ils pratiquent habituellement).
Alors ma remarque précédente est nulle et non avenue.
citation:
Dernières questions pour cette fois : pensez-vous que notre notaire (qui nous connait bien) pourrait avoir une action positive auprès de l'Urbanisme ? est-ce qu'un juriste spécialisé sur ces questions de SHON pourrait aider au dossier et aller fouiller aux tréfonds des âges un article me permettant de justifier de cette réhausse ?
Comme l'écrit Emmanuel, déjà calculer la SHON présente et la SHON constructible.
Une première approche donnera la ton. S'il y 500m² construit et seulement 250m² constructibles, rien à espérer. Par contre, s'il y a 352m² et 350m² possible, on peut gratter du coté des 20% ou de l'amélioration de l'hygiène.
citation:
Ouf, voilà , c'est déjà pas mal pour un lundi d'après fêtes ;)
Encore merci à tous les intervenants pour leur aide, si précieuse.
Gilles.
citation: Initialement posté par gilloucaro2011
Qu'est ce que la méthode du doigt mouillé ? dois-je mesurer la SHON de tout l'immeuble ?
Exactement.
Il faut calculer la SHON présente sur l'ensemble de la copropriété, puis calculer la SHON constructible en multipliant le COS trouvé dans les règles d'urbanisme par la surface en m² de la parcelle.
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Édité par - Laurent CAMPEDEL le 04 janv. 2011 10:25:31 |
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Posté - 04 janv. 2011 : 11:15:05
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Laurent, je constate avec amertume que.... tu ne t'avances pas pour décrire ta perception du doigt mouillé  |
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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27
Posté - 04 janv. 2011 : 12:48:34
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28
Posté - 04 janv. 2011 : 12:54:48
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je te trouve bien sage en ce début d'année !!!! |
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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Posté - 04 janv. 2011 : 13:09:30
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Emmanuel, il convient de noter que pour appliquer cette méthode parfois si hasardeuse et incertaine du doigt mouille, Laurent fait preuve de prudence.
Il nous précise prendre les mesures au préalable, s assurer de la portance au sol et ôter tout le superflus.
Je crois que dans notre quête de rigueur, cela semble TRES sage!
A défaut de point g, il convenait de mettre le point sur le i !
Laurent...... TRES TRES bonne année! |
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| Signature de Jean-Michel Lugherini |
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Posté - 04 janv. 2011 : 13:13:20
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Posté - 04 janv. 2011 : 13:14:05
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le doigté avec lequel tu ménages notre interlocuteur est tout à ton honneur, Jean-Michel, et ne me surprend absolument pas. |
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
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Posté - 04 janv. 2011 : 13:17:36
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citation: Initialement posté par Jean-Michel Lugherini
Emmanuel, il convient de noter que pour appliquer cette méthode parfois si hasardeuse et incertaine du doigt mouille, Laurent fait preuve de prudence.
Clairement, pour moi, au doigt mouillé ne veut pas dire à l'oeil.
La prise de quelques mesures me semble indispensable.
citation:
Il nous précise prendre les mesures au préalable, s assurer de la portance au sol et ôter tout le superflus.
Pas tout à fait hein. 
Là tu décris un calcul normal.
Prendre les mesures extérieures sans aucune diagonales n'a jamais permis de calculer correctement la surface d'un quadrilatère. Et je n'ote que les garages (alors qu'il y a aussi l'isolation, les trémies d'escalier, etc.)
citation:
Je crois que dans notre quête de rigueur, cela semble TRES sage!
A défaut de point g, il convenait de mettre le point sur le i !
Laurent...... TRES TRES bonne année!
A toi aussi Jean-Michel. A toi aussi.
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| Signature de Laurent CAMPEDEL |
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| Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables. |
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Posté - 04 janv. 2011 : 13:18:12
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Laurent prend des gants!
Additif: les diagonales me semblent un peu compliquees a mettre toujours en Oeuvre, mais je note que tu ôtes aussi l isolation!
Chacun semble avoir aménage sa technique.....
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| Signature de Jean-Michel Lugherini |
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Édité par - Jean-Michel Lugherini le 04 janv. 2011 13:21:43 |
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Posté - 04 janv. 2011 : 13:28:40
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Posté - 04 janv. 2011 : 13:45:04
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Je crois que j étais plus fougueux plus jeune avec une grande part d' improvisation, mais il est vrai qu avec l âge vanant, on rentre d' avantage dans du systématique.
Les diagonales, fouiller partout, enlever l isolation...... J ai un peu peur de m endormir sur le dossier!
Je ne dits pas que je confie tout cela a mes collaborateurs..... Mais parfois, le train-train nuit avec ses va et viens permanents.....
Mais, bon, je ne renierai pas une formation avec les méthodes actualisées. Je pensais qu Emmanuel envisageait une formation, car il reste tout de même notre réfèrent en doigt d' urba . |
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| Signature de Jean-Michel Lugherini |
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Édité par - Jean-Michel Lugherini le 04 janv. 2011 13:49:40 |
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