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LouisBlanc
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Posté - 22 déc. 2010 :  11:39:20  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour à tous.

Un jeune couple se sépare. Ils étaient colocataires, avec clause de solidarité dans le bail (logement vide).
Lui part, va m'envoyer lettre de préavis.
Elle, souhaite rester... pour l'instant.
Qu'en est il du bail. Celui qui part reste-il solidaire ? malgré un préavis de congé dans les formes.
Si oui, pas de problème pour moi, mais pourquoi alors ce préavis de congés.
Si non, le bail n'est alors plus conforme. Comment gérer cette situation ?

D'avance merci.


yarol
Contributeur actif

320 message(s)
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 1 Posté - 22 déc. 2010 :  12:30:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
En partant de l'hypothèse qu'il s'agit d'une location nu (non meublée) :

Le bail n'est pas rompu. M. reste solidaire de Mlle jusqu'à la fin de la période de 3 ans en cours. Ensuite, le bail sera automatiquement reconduit mais Mlle sera seule locataire en titre.

Si Mlle part après cette reconduction, c'est à elle seule qu'il conviendra de rendre la caution.
Toutefois, vous avez intérêt à connaître la nouvelle adresse de M. au cas où il y aurait un souci de paiement avec Mlle dans la période de "3 ans" en cours.
Signature de yarol 
amateur de foncier, mes propos n'engagent que moi -_-

LouisBlanc
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 2 Posté - 22 déc. 2010 :  14:55:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Comme précisé, c'est une location "vide", donc non meublée.
Si j'ai bien compris :
- le partant reste solidaire jusqu'au prochain terme du bail, et ce même s'il m'envoie un courrier de congé en recommandé avec AR ;
- au terme du bail, seul le restant en place est considéré locataire, la solidarité étant perdue à l'échéance.
Si c'est bien cela, questions complémentaires :
- y a t-il un délai de préavis à respecter, car pour mon cas, le courrier n'est pas encore parti, et l'échéance des 3 ans est au 02 avril 2011.
- le bail est il automatiquement transféré sur le locataire restant ? sans autre formalité.
Merci

LouisBlanc
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 3 Posté - 22 déc. 2010 :  15:20:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je m'interroge ! est ce que la clause de solidarité indiquée dans le bail, n'engage pas les colocataires pour toute la durée de bail, y compris ses reconductions ? sinon, à quoi bon mentionner cette clause lors de la signature ?

Luc Standon
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 4 Posté - 22 déc. 2010 :  16:39:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par LouisBlanc

Je m'interroge ! est ce que la clause de solidarité indiquée dans le bail, n'engage pas les colocataires pour toute la durée de bail, y compris ses reconductions ? sinon, à quoi bon mentionner cette clause lors de la signature ?

Elle est rédigée comment votre clause de solidarité ?
Pour ma part, le colocataire partant n'est solidaire que dans la limite d'une année après notification en LRAR de son départ. Principalement pour les problèmes de régulation de charges, etc.

Les colocs ne sont pas forcément mariée, PACSé, ou en union libre ou en concubinage : donc il est normal que la clause de solidarité trouve certaines limites temporelle.

Imaginez que le locataire restant dégrade l'appartement, dans deux ans. Iriez-vous au nom d'une clause de solidarité, réclamer 50% du préjudice des dégâts au colocataire qui était parti deux ans plus tôt ?

Puisque le colocataire sortant s'en va, je vous conseil de faire un avenant à l'EdL conjointement avec les deux colocataires actuels : ce qui permettra en cas de problème d'établir qu'à la date de départ du coloc 1 l'état de l'appartement était ainsi, lorsque le coloc 2 reste seul dans le dit logement.

Le coloc 1 en sera d'autant plus rassuré, à mon avis.
Signature de Luc Standon 
Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
Ce droit s'appliquant aussi à l'ensemble de mes contributions, interventions et commentaires sur les forums d'UniversImmo.com dont la société AEDèv SAS ne peut se prévaloir automatiquement de l'exclusivité des droits d'édition.

joulia
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 5 Posté - 22 déc. 2010 :  17:44:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de joulia
la solidarité s'arrete (helas) au terme du bail en cours.
les tacites reconductions ne sont pas prises en compte.

joulia
Contributeur vétéran

1769 message(s)
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 22 déc. 2010 :  17:45:21  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de joulia
par contre si vous avez des cautions, elles restent valides pour la durée de l'engagement signé (meme si ce sont les parents du jeune homme par exemple).
verifiez bien ce point.

LouisBlanc
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 7 Posté - 22 déc. 2010 :  17:54:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je comprends, et partage ce point de vue... je m'interroge juste sur l'utilité de telles mentions.
Dans le contrat, il est écrit au chapitre des dispositions générales : " Il est expressément stipulé que les co-preneurs et toutes personnes pouvant se prévaloir des dispositifs de l'article 14 de la loi du 06 juillet 1989 seront tenus solidairement et indivisiblement de l'exécution des obligations du présent contrat. " Et au chapitre conditions particulières :" si ce bail est consenti à plusieurs locataires (co-locataires), ceux ci s'engagent mutuellement dans un principe de solidarité."
Pour un état des lieux intermédiaire, cela me parait bien compliqué.... le logement venait d'être rénové, et vu depuis le pas de porte, c'est aujourd'hui en bien mauvais état, avec un grand foutoir... pas simple à gérer.
Cela dit, est ce que j'avais bien compris la première réponse.

LouisBlanc
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 8 Posté - 22 déc. 2010 :  17:57:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Les réponses se croisent !
Pas de cautions, mais un pass-grl converti recensement en GRL2... il faut que je vois comment ça se passe de ce coté la. Vous avez peut être des réponses ?

nefer
Modérateur

14553 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 22 déc. 2010 :  18:51:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je confirme les réponses de Joulia

j'ajoute: conjointement solidaire signifie que le bailleur peut s'adresser au locataire de son choix , donc le plus solvable, pour le réglement des sommes dues.....y compris pour l'imputation de dégradations si la sortie du logement du dernier colocataire se fait à l'intérieur de la période de solidarité

il appartient aux colocataires de régler leurs accords financiers entre eux, ce n'est pas l'affaire du bailleur


la période de préavis donné par le sortant a une importance surtout si elle se trouve " à cheval" sur la période de reconduction

Luc Standon
Contributeur vétéran



2549 message(s)
Statut: Luc Standon est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Posté - 22 déc. 2010 :  20:28:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par LouisBlanc

Les réponses se croisent !
Pas de cautions, mais un pass-grl converti recensement en GRL2... il faut que je vois comment ça se passe de ce coté la. Vous avez peut être des réponses ?

Aie ! Qui plus est on aborde le sujet des GRL/GLI/GURL :
- votre experience du PASS GRL, ca marche ?...
- Assurance GRL... un point m'échappe!

citation:
Initialement posté par LouisBlanc

Dans le contrat, il est écrit au chapitre des dispositions générales : " Il est expressément stipulé que les co-preneurs et toutes personnes pouvant se prévaloir des dispositifs de l'article 14 de la loi du 06 juillet 1989 seront tenus solidairement et indivisiblement de l'exécution des obligations du présent contrat. " Et au chapitre conditions particulières :" si ce bail est consenti à plusieurs locataires (co-locataires), ceux ci s'engagent mutuellement dans un principe de solidarité."

Attention toutefois à ne pas confondre la solidarité conjointe de co-preneurs du bail en tant que colocataire, et la solidarité telle que défini par l'art. 14 de la Loi du 06/07/89 :

citation:
Art. 14 :
En cas d'abandon du domicile par le locataire, le contrat de location continue :
- au profit du conjoint sans préjudice de l'article 1751 du code civil ;
- au profit des descendants qui vivaient avec lui depuis au moins un an à la date de l'abandon du domicile ;
- au profit du partenaire lié au locataire par un pacte civil de solidarité ;
- au profit des ascendants, du concubin notoire ou des personnes à charge, qui vivaient avec lui depuis au moins un an à la date de l'abandon du domicile.

Lors du décès du locataire, le contrat de location est transféré :
- au conjoint survivant qui ne peut se prévaloir des dispositions de l'article 1751 du code civil ;
- aux descendants qui vivaient avec lui depuis au moins un an à la date du décès ;
- au partenaire lié au locataire par un pacte civil de solidarité ;
- aux ascendants, au concubin notoire ou aux personnes à charge, qui vivaient avec lui depuis au moins un an à la date du décès.

En cas de demandes multiples, le juge se prononce en fonction des intérêts en présence.

A défaut de personnes remplissant les conditions prévues au présent article, le contrat de location est résilié de plein droit par le décès du locataire ou par l'abandon du domicile par ce dernier.


Il y a cependant une nuance entre prendre un logement en colocation avec une clause de solidarité entre colocataires (pas forcément conjoints), et prendre un logement avec son conjoint telle que définie par l'Art.14. Vous précisez dans votre message initiale que le jeune couple se sépare ; étaient-ils mariés, PACSé, en union libre, ou simplement "bons amis" ? Vous comprendrez vite que la solidarité entre époux n'a pas la même portée que la solidarité entre colocataires quels que soit leurs rapports.

citation:
Initialement posté par LouisBlanc

Pour un état des lieux intermédiaire, cela me parait bien compliqué.... le logement venait d'être rénové, et vu depuis le pas de porte, c'est aujourd'hui en bien mauvais état, avec un grand foutoir... pas simple à gérer.

Et bien si le logement est dans l'état que vous décrivez, alors qu'il venait d'être rénové, je ne peux que vous conseiller vivement de faire un état des lieux intermédiaire avec le coloc sortant au jour de son départ.


citation:
Initialement posté par nefer


j'ajoute: conjointement solidaire signifie que le bailleur peut s'adresser au locataire de son choix , donc le plus solvable, pour le règlement des sommes dues.....y compris pour l'imputation de dégradations si la sortie du logement du dernier colocataire se fait à l'intérieur de la période de solidarité

C'est là le problème habituelle, nefer, dans le sens où le bailleur ne peux pas savoir à l'avance si la date de sortie du dernier colocataire sera à l'intérieur de la période de solidarité applicable par le contrat. D'où l'importance, à mon avis de faire un EdL sortant intermédiaire de chaque colocataire afin de répartir les éventuelles dégradations qui leur incombe mutuellement et solidairement à un moment T (celui du départ du colocataire sortant). Cela évitera des ambiguïtés ultérieures lorsque le dernier colocataire sortant prétendra par exemple que le lavabo avait été cassé par le premier coloc sortant deux ans plus tôt, mais là il sera trop tard, car on sera bien sortie de la période dite de solidarité depuis X temps.
Signature de Luc Standon 
Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
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LouisBlanc
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 11 Posté - 22 déc. 2010 :  21:12:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci à tous.
C'est tout simplement 2 jeunes qui vivaient ensemble avec un bébé. A leur entrée, ils n'étaient ni mariés, ni pacsés.
Juste un petit détail encore. Y a t-il un délai de préavis pour celui qui part (1 ou 3 mois en fonction des circonstances. J'arrive ici à une période charnière apparemment, avec la fin des 3 ans du bail le 02 avril.
Pour un état des lieux intermédiaire, ça me parait bien compliquer avec le bazar qui règne dans le logement. Toutes les parties de murs non occupées par un meuble, sont encombrées par des amas de poches, cartons, et autres foutoirs. L'ensemble me parait très sale, graisseux, et ça sent le chat et l'urine !!!.... mais tout ça en apercevant uniquement la cuisine et le salon depuis la porte d'entrée.... je ne vois pas comment faire un état des lieux intermédiaire correct dans ces conditions.
Pour la GRL, je suis les posts en cours....

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 12 Posté - 22 déc. 2010 :  22:04:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
le bailleur n'a pas à faire d'EDL à la sortie de l'un des colocataires: de plus ce n'est pas son interet

il ne peut rien réclamer au sortant puisque le bail se continue

pour le délai de préavis...........relire le texte de loi

LouisBlanc
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 13 Posté - 23 déc. 2010 :  10:12:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci à tous.
Je pense que les choses sont claires maintenant.
Donc en résumé, pour une colocation avec clause de solidarité :
- le premier partant doit respecter les règles classiques de préavis (loi 89) ;
- il reste redevable jusqu'à la fin du préavis ;
- il reste solidaire jusqu'à l'échéance du bail, soit 3 ans après la date d'effet (de départ du bail), 6 ans si bail déjà reconduit 1 fois (ainsi de suite par pas de 3 ans) en fonction de sa date de départ ;
- le bail se poursuit automatiquement aux mêmes conditions pour le locataire restant ;
- pas d'EDL intermédiaire, pas de restitution partielle de DG ;
- aucune formalité à établir pour le partant, ni pour le restant.
Est ce que je résume bien le problème ?

Il me reste un point flou, même après recherche sur le net.

Que se passe t-il pour la "solidarité" si le préavis est à cheval sur la date de fin de bail. Par exemple, avec 1 délai de préavis de 3 mois, et fin de contrat 2 mois plus tard, donc reconduction du bail pendant le délai de préavis. Cela va être mon cas, avec un logement apparemment en sale état. Le partant est le seul salaire du couple. Le restant est fille mère sans emploi, avec un enfant de 3 ans.

joulia
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 14 Posté - 23 déc. 2010 :  10:40:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de joulia
citation:
Initialement posté par LouisBlanc
[Il me reste un point flou, même après recherche sur le net.

Que se passe t-il pour la "solidarité" si le préavis est à cheval sur la date de fin de bail. Par exemple, avec 1 délai de préavis de 3 mois, et fin de contrat 2 mois plus tard, donc reconduction du bail pendant le délai de préavis. Cela va être mon cas, avec un logement apparemment en sale état. Le partant est le seul salaire du couple. Le restant est fille mère sans emploi, avec un enfant de 3 ans.


si la tacite reconduction intervient pendant le preavis de 3 mois du locataire sortant, sa solidarité se poursuit pour le terme suivant puisqu'il est tjs locataire en titre au moment de la reconduction.

avez vous evoqué la question du paiement du loyer avec les locataires ? car a votre place, c'est un sujet que je place sur la table ... meme si elle peut continuer. il faut quand meme que vous ayez des élements en main pour l'avenir et a ce titre, vous pouvez poser les questions qui dérangent !

voir la caf (a vour reverser directement),
avoir une evaluation de la pension qu'elle recevra
et quelles autres "aides" va t-elle beneficier ?

vous pozvez tjs demander une caution parentale : rien ne vous empêche de la demander, mais rien ne les oblige à vous la fournir. A mon avis, mieux vaut exposer le probléme avant le depart de monsieur, et entendre leurs reponses plutot que de devoir reagir apres coup en cas d'impayés.
s'il sait qu'il reste solidaire des paiements, il incitera peut-etre Mme a chercher un appart moins cher ou un HLM. les bailleurs privés n'ont pas destination de faire du social.


Luc Standon
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 15 Posté - 23 déc. 2010 :  12:53:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par nefer

le bailleur n'a pas à faire d'EDL à la sortie de l'un des colocataires: de plus ce n'est pas son intérêt

Cela veut il dire que le bailleur garde l'intégralité du dépôt de garantie, et facturera aussi les dommages à la sortie du dernier locataire ?
Avouer que même si la Loi le dit (dura lex, sed lex : merci de le rappeler), il y à là un "léger" problème de responsabilités (solidarité ou pas) ?
Par contre et évidement, vue sous cet angle, je comprends bien vite qu'un EdL intermédiaire ne serait pas forcément favorable au bailleur.


citation:
Initialement posté par nefer

il ne peut rien réclamer au sortant puisque le bail se continue
pour le délai de préavis...........relire le texte de loi

OK et dans ce cas, inversement, le colocataire sortant ne peut pas demander la restitution de son DG au bailleur, dans les deux mois qui suivent son départ ?
A la limite donc le coloc sortant peut demander cette restitution proportionnelle de son DG au colocataire restant en lieu et place ?

nefer, certes lire la Loi est une chose simple, mais l'interpréter de manière efficace c'est là où cela devient plus délicat, c'est bien ce qui fait objet dans les débats contradictoires, non ? y compris sur ce forum Le but étant d trouver la solution la plus adéquate à la situation posée par LouisBlanc.


citation:
Initialement posté par joulia

avez vous évoqué la question du paiement du loyer avec les locataires ? car a votre place, c'est un sujet que je place sur la table ... même si elle peut continuer. il faut quand même que vous ayez des éléments en main pour l'avenir et a ce titre, vous pouvez poser les questions qui dérangent !

Ah d'ici que nefer vous tombe aussi dessus en disant que la Loi interdit de poser de telles questions dérangeantes au locataire restant


citation:
Initialement posté par joulia

les bailleurs privés n'ont pas destination de faire du social

Déjà que la CAF et les assistantes sociales n'en font pratiquement plus dû aux restrictions budgétaires.... Ben oui, il ne reste plus que la solidarité des uns envers les autres Et peut on être solidaire par simple affinité
Signature de Luc Standon 
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Ce droit s'appliquant aussi à l'ensemble de mes contributions, interventions et commentaires sur les forums d'UniversImmo.com dont la société AEDèv SAS ne peut se prévaloir automatiquement de l'exclusivité des droits d'édition.

LouisBlanc
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 16 Posté - 23 déc. 2010 :  14:05:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
La CAF m'est déjà versée directement.
Pas de caution car GRL.
Me reste à trouver l'info sur la couverture GRL en cas de départ d'un colocataire.
Je crois que tout a été dit sur le sujet.
Encore merci à tous

joulia
Contributeur vétéran

1769 message(s)
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 23 déc. 2010 :  15:05:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de joulia
citation:
Initialement posté par Luc Standon
Ah d'ici que nefer vous tombe aussi dessus en disant que la Loi interdit de poser de telles questions dérangeantes au locataire restant


bah, on s'en relevera, hein ?

Ceci dit la loi n'interdit pas de poser les bonnes questions ... ou alors je suis miro ou je ne sais pas l'interprêté ...

je ne me suis personellement jamais contenté de suppositions : je préfère demander, au moins ca a l'avantage d'etre clair et de donner la possibilité d'éclaircissements - c'est ma facon toute perso de désamorcer des conflits qui pourraient se developper.
 
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