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 Question SHON et garage
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kenshiro
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PostĂ© - 06 dĂ©c. 2010 :  08:12:33  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour Ă  tous,
Nous voudrions déposer notre demande de permis de construire d'ici quelques jours et nous aurions une question qui revient souvent, nous pensons, et nous aimerions avoir un peu votre avis à tous là-dessus. En gros notre projet, sans compter le garage, a un SHON de 165m² donc limite pour l'archi. Or nous aimerions avoir un grand garage (de l'ordre de 80m²) qui servira d'abri de jardin, d'endroit pour ranger les outils, etc... Nous aimerions donc savoir si nous pouvons nous attendre à un quelconque problème par rapport à la surface. Que risquons-nous ?
Merci

Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



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 1 PostĂ© - 06 dĂ©c. 2010 :  08:29:06  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par kenshiro

Bonjour Ă  tous,
Nous voudrions déposer notre demande de permis de construire d'ici quelques jours et nous aurions une question qui revient souvent, nous pensons, et nous aimerions avoir un peu votre avis à tous là-dessus. En gros notre projet, sans compter le garage, a un SHON de 165m²

Sûr bien calculée (épaisseur des murs, etc.) ?
citation:

donc limite pour l'archi. Or nous aimerions avoir un grand garage (de l'ordre de 80m²) qui servira d'abri de jardin,

Je n'ai rien lu.
Personne n'a rien lu.

citation:

d'endroit pour ranger les outils, etc... Nous aimerions donc savoir si nous pouvons nous attendre à un quelconque problème par rapport à la surface. Que risquons-nous ?
Merci

Dans la réalité, rien.
Je n'ai jamais vu d'action intenter parce que le garage sert aussi de rangement divers.
Dans la théorie, c'est interdit.
Dans la pratique, personne n'ose interdire aux gens de stocker la planche de surf et les skis dans le garage.

Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables.

kenshiro
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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 06 dĂ©c. 2010 :  08:40:57  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Super, merci pour cette réponse rapide.
Normalement, j'ai bien compté: l'épaisseur des murs, enlever les surfaces où h<1.8m(d'ailleurs, c'est bien sous le doublage du toit et pas les chevrons?).
Sinon est-ce que vous pensait que la DDE ou la mairie nous fera une quelconque difficulté là-dessus pour le permis? Est-ce monnaie courante qu'ils refusent des permis pour motif de garage trop grand (et du coup que c'est surement pas uniquement une aire de stationnement de véhicule)?

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 06 dĂ©c. 2010 :  09:21:12  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
oui, c'est malheureusement courant qu'on rencontre des oppositions, mais plus si vous êtes en limite de COS que pour le défaut d'architecte... et il est parfois difficile d'expliquer au tribunal qu'on a vraiment besoin de 80m2 de garage hors rangement/abri de jardin...

indiquez qu'il s'agit bien exclusivement d'un garage, pour voitures + vélos...

accessoirement, pour des constructions en limite de seuil, l'architecte apporte souvent bien plus qu'une simple signature obligatoire.
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 06 dĂ©c. 2010 :  10:01:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par kenshiro

Super, merci pour cette réponse rapide.
Normalement, j'ai bien compté: l'épaisseur des murs, enlever les surfaces où h<1.8m

Uniquement dans l'étage des combles, n'est-ce pas ?
citation:

(d'ailleurs, c'est bien sous le doublage du toit et pas les chevrons?).

Oui.
citation:

Sinon est-ce que vous pensait que la DDE ou la mairie nous fera une quelconque difficulté là-dessus pour le permis?

Ca leur sera difficile dans la mesure oĂą l'on ne peut plus et ne doit plus fournir les vues en plans des constructions.
Les services instructeurs ne calculent plus la SHON des projets.
citation:

Est-ce monnaie courante qu'ils refusent des permis pour motif de garage trop grand (et du coup que c'est surement pas uniquement une aire de stationnement de véhicule)?

A une époque j'ai su que certains services instructeurs le faisaient.
Mais ils n'ont mĂŞme plus les moyens de le faire maintenant (puisque plus les plans pour contrĂ´ler la SHON).
Signature de Laurent CAMPEDEL 
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kenshiro
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Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 06 dĂ©c. 2010 :  10:20:47  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Effectivement j'ai décompté les surfaces où h<1.8m dans l'étage des combles uniquement.
Effectivement je sais que l'on ne fournit plus les plans et que du coup la SHON n'est plus contrôlée. Mais j'ai lu que du coup c'est le demandeur du permis qui s'engage à respecter la surface qu'il a donné comme étant de la SHON (ici 165). Et d'après ce que j'avais compris, si je me trompe , c'est pour moi. Donc en gros ce que j'avais peur c'est que si le service de contrôle (si il passe) pense que 80m² c'est pas un garage, et qu'il transfère ainsi de la surface sur la SHON, je suis mal. Mais apparemment, vos réponses sont plutôt rassurantes sur ce sujet.

Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 06 dĂ©c. 2010 :  10:24:57  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par kenshiro

Effectivement j'ai décompté les surfaces où h<1.8m dans l'étage des combles uniquement.
Effectivement je sais que l'on ne fournit plus les plans et que du coup la SHON n'est plus contrôlée. Mais j'ai lu que du coup c'est le demandeur du permis qui s'engage à respecter la surface qu'il a donné comme étant de la SHON (ici 165).

Tout Ă  fait.
citation:

Et d'après ce que j'avais compris, si je me trompe , c'est pour moi. Donc en gros ce que j'avais peur c'est que si le service de contrôle (si il passe) pense que 80m² c'est pas un garage, et qu'il transfère ainsi de la surface sur la SHON, je suis mal. Mais apparemment, vos réponses sont plutôt rassurantes sur ce sujet.

Oui.
Signature de Laurent CAMPEDEL 
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kenshiro
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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 06 dĂ©c. 2010 :  10:30:19  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je suppose que le "oui" c'est pour le fait que je suis responsable en cas de souci.
Avez-vous eu connaissance de beaucoup cas où le contrôle a été fait et où le propriétaire s'est trouvé ennuyé?

Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 06 dĂ©c. 2010 :  10:34:28  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par kenshiro

Je suppose que le "oui" c'est pour le fait que je suis responsable en cas de souci.
Avez-vous eu connaissance de beaucoup cas où le contrôle a été fait et où le propriétaire s'est trouvé ennuyé?

Aucune statistique sur le sujet...
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kenshiro
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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 06 dĂ©c. 2010 :  10:44:46  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci beaucoup pour ces réponses

Jean-Michel Lugherini
Pilier de forums

France
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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 06 dĂ©c. 2010 :  13:28:24  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par kenshiro

Je suppose que le "oui" c'est pour le fait que je suis responsable en cas de souci.
Avez-vous eu connaissance de beaucoup cas où le contrôle a été fait et où le propriétaire s'est trouvé ennuyé?


Aucune statistique sur le sujet...


Il convient de rappeler qu’aujourd’hui solliciter une demande d’autorisation reste totalement déclarative f et donc de la responsabilité du demandeur………
A défaut de professionnel intervenant …….c’est le déclarant qui verra sa responsabilité, sa bonne foi, …etc…mise en doute.

Concernant et d’une façon générale les questions relatives à l’exactitude de la shon déclarée, il faut encore se remémorer que si au niveau de l’instruction effectivement, l’administration aura du mal à vérifier l’exactitude de la shon déclarée (et ce n’est plus son rôle, elle vous croit sur parole), elle aura toutes libertés de le faire après en visitant les lieux une fois la construction achevée, là ce sera son rôle !!!!!

Ainsi, quelques m² d’écart ne sera jamais réellement répréhensible……..si vous construisez 60 au lieu de 55 déclarés ou 250 au lieu de 245 déclarés……
Par contre chercher à éviter le recours à l’architecte par le biais d’une déclaration « erronée » est susceptible d’être requalifié en « fraude »……
Beau raisonnement que nous avait tenu un haut fonctionnaire (aujourd’hui retraité) représentant le Ministère dans un colloque…….

A vous d’être sur de vous………et ce sans le garage déjà !

oups!
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

Édité par - Jean-Michel Lugherini le 06 déc. 2010 13:37:50

kenshiro
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Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 06 dĂ©c. 2010 :  15:04:31  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Du côté du décompte de la maison, je suis sûr de moi, je n'ai d'ailleurs pas décompté dans ce total la moitié du mur commun avec le garage qui peut, selon ce que j'ai lu quelques fois, être décompté. C'est vraiment cette partie compte du garage qui m'ennuie. Aucun texte n'étant vraiment très clair dessus... C'est quand même pas comme si je faisais un garage pour le transformer illégalement ensuite, là ce sera et restera un garage, où on bricole et où stocke des outils ou des affaires (donc c'est plus un garage, c'est un atelier donc du SHON mais bon).
 
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