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beton04f
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Posté - 05 janv. 2011 : 01:40:20
Bonjour, Merci pour ces infos. Mais ils ne prétendent pas avoir de servitude autrement que par prescription trentenaire. J'imagine que si la moindre référence à une servitude établie existait, ils s'en seraient prévalus. Salutations
beton04f
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Posté - 04 avr. 2011 : 12:56:56
citation:
Initialement posté par poivresel Bonjour, Petite information : demander un certificat d'urbanisme d'information pour le terrain. La cadre 5 de l'imprimé Cerfa indique "existe-il des servitudes d'utilité publique sur la parcelle concernée?" et attendez la réponse! D'autre part, votre commune a-t-elle un POS ou un PLU, si oui aller le consulter. Si la servitude n'est pas documentée elle ne vous est pas opposable! Cordialement
Bonjour, Je vous confirme que la servitude n'est pas documentée au PLU. Salutations
23
Posté - 04 avr. 2011 : 13:03:51
prescription trentenaire ? c'est pour rire j'espère. voir le fil dédié au sujet.
Signature de Emmanuel Wormser
cordialement Emmanuel Wormser Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !
beton04f
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Posté - 04 avr. 2011 : 13:35:27
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser prescription trentenaire ? c'est pour rire j'espère.
MDR... Calmez vous ! Je crois que vous n'avez pas relu la page 1 de ce fil sur laquelle vous apportez déjà une réponse extrêmement précise.
beton04f
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Posté - 04 avr. 2011 : 13:46:39
Alors, je reviens vers vous maintenant que le PC est obtenu depuis plus de 3 mois. Je vais, sur la base de vos excellents conseils, tenter une approche amiable. J'ai demandé vendredi un RDV sur le lieu de la futur construction : - pour leur présenter les devis de déplacement de cette conduite - pour qu'ils me signifient leurs intentions quant-à la prise en charge des travaux Le responsable des services techniques me répond :citation:
M. XXXXXXXXXX, Avant de nous rencontrer sur place, pouvez vous nous faire parvenir les devis réalisés par les entreprises préconisées par la SEM ? Une fois connaissance prise de ces devis et de leurs approbations par notre fermier, nous pourrons fixer un rendez vous sur site. Qui plus est, avec ces devis je pourrais aborder avec Mr le maire la question de prise en charge ou participation éventuelle comme vous le suggérez. Dans l’ attente de ces documents. XXXXXXXXXXXXX - Directeur Services Techniques Ville de Forcalquier
Le ton est donc un peu différent puisqu'il laisse entendre, et c'est bien la première fois, qu'une prise en charge de leur part serait possible. Je vais donc leur communiquer les devis en question et obtenir ce RDV. J'ai formulé ma réponse comme suit, de manière à bien recadrer les choses :citation:
Monsieur,
Merci pour votre réactivité.
Veuillez trouver en attachement les 2 devis. (CER et D’ANGELO)
Je vous reformule ma position actuelle sur cette problématique :
- Sauf erreur, vous ne disposez d’aucun acte définissant cette servitude.
- La prescription trentenaire (article 690 du code civil) dont vous m’avez parlé lors de notre première entrevue ne peut permettre d’acquérir une servitude que si celle-ci est simultanément apparente et continue (article 691 du code civil). On notera que cette canalisation n’est absolument pas apparente.
- Par ailleurs, le Code rural prévoit (art. L.152-1), au profit des personnes publiques, une servitude pour la pose de canalisations souterraines d’eau potable ou d’évacuation des eaux usées ou pluviales, ou pour le passage de conduites d’irrigation sur des terrains bâtis, à l’exception des cours et jardins attenant aux habitations. A défaut d’accord amiable (celui-ci ayant effectivement été recherché), ces servitudes peuvent être établies par arrêté préfectoral. La commune adresse un courrier au préfet contenant une note précisant l’objet des travaux, le plan des ouvrages prévus, le plan parcellaire des terrains, la liste des propriétaires concernés et, le cas échéant, une étude d’impact. Après enquêtes publique et parcellaire, le préfet statue par arrêté sur l’établissement des servitudes. L’établissement de cette servitude ouvre droit à indemnité. Si un permis de construire est accordé sous réserve d’un déplacement des canalisations, les frais de déplacement sont à la charge du bénéficiaire de la servitude. (Articles 637 et suivants du Code civil, Articles L 152-1 et R 152-1 et suivants du Code rural).
- Je souhaiterais éviter une procédure probablement couteuse et nécessairement chronophage, et suis donc à la recherche d’une solution amiable.
- Je suis contraint, pour d’autres raisons (évacuation E.V. et E.P., alimentation en eaux,…), à la réalisation d’une tranchée dont le cheminement sera identique à celle nécessaire à la pose du dévoiement de la canalisation d’eau potable. Il serait pertinent que cette tranchée et son remblaiement (sable, grillages avertisseurs, remblais génériques,…) profite aussi à ce dévoiement, sous réserve que les conditions techniques de pose de cette canalisation n’entraine pas de travaux significativement plus important que ceux nécessaires à la pose de mes propres canalisations (profondeur exigée supérieure, terrain rocheux, distances entre canalisations supérieures à 20cm,…)
- La découverte des réseaux a déjà été effectuée localement pour identification précise du parcours de celle-ci. Les DICT nécessaires à mes ouvrages ont été effectuées en prenant en compte ces travaux de dévoiement.
- Il serait donc intéressant de rechercher une solution, par exemple sur la base du devis de la CER (7834 € HT), dans laquelle je prendrais en charge : le piquetage, les DICT et l’ensemble du poste « Terrassement/Remblai » soit une économie de l’ordre de 2700€ H.T.
- Il restera à établir un acte authentique pour formaliser cette servitude et à définir l’indemnité, cette servitude grevant significativement ma propriété.
Autres références à consulter, sous toutes réserves :
-
http://www.maires-isere.fr/Dossiers...rvitudes.htm – sources : Dossier juridique de l’Association des Maires, Adjoints, Présidents et Vice-Présidents de communautés de l'Isère
- Pièce attachée « Servitudes.pdf » - sources : Association des Maires de Haute-Savoie, Adjoints et Conseillers Généraux de la Haute-Savoie
- Pièce attachée « 05-xx-xx Servitudes - généralités.pdf » - sources : Direction Départementale de l’Equipement de Haute-Savoie
Vous renouvelant ma volonté de rechercher un accord amiable le moins préjudiciable pour tous et dans l’attente de votre réaction,
Salutations sincères.
Pas du tout habitué à ce genre de négociation, je ne sais pas si je m'y prends correctement. Un feed-back de votre part avant envoie me rassurerait. Salutations sincères.
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Posté - 04 avr. 2011 : 17:35:24
dans un souci d'économie à court terme, la démarche est maligne... mais à long terme, pour ma part, je n'aurais jamais accordé une telle servitude sur mon terrain...si vos projets changent dans 1, 5, 20 ans, le coût du déplacement de vos canalisations propres sera bien faible en regard de la valeur du terrain grévé de servitude et inconstructible à ce titre...
Signature de Emmanuel Wormser
cordialement Emmanuel Wormser Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !
beton04f
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Posté - 04 avr. 2011 : 18:09:38
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser dans un souci d'économie à court terme, la démarche est maligne... mais à long terme, pour ma part, je n'aurais jamais accordé une telle servitude sur mon terrain...si vos projets changent dans 1, 5, 20 ans, le coût du déplacement de vos canalisations propres sera bien faible en regard de la valeur du terrain grévé de servitude et inconstructible à ce titre...
Effectivement. Notons que j'exploite 100% du cos. Ceci dit, votre remarque reste vraie, je ne connais pas l'avenir. Notons aussi qu'il m'imposeront cette servitude, déplacement à leur frais, avec indemnisation, etc... mais ils me l'imposeront quand même. non ?
28
Posté - 04 avr. 2011 : 18:22:07
le COS est un concept condamné à court terme... comment vous imposeront ils cette servitude ?
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Posté - 04 avr. 2011 : 18:27:08
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser le COS est un concept condamné à court terme... comment vous imposeront ils cette servitude ?
Je pensais (à lire l'extrait suivant) qu'une servitude pouvait être imposé par voie de justice, moyennant indemnisation.boîte de code:
30
Posté - 04 avr. 2011 : 18:33:03
beton04f
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Posté - 04 avr. 2011 : 18:37:26
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser citation:
à l’exception des cours et jardins attenant aux habitations
Il me semblait bien qu'il fallait s'obliger à comprendre les expressions pas comprises, même à la troisième lecture... Le chemin d'accès carrossable et les places de parking, l'ensemble étant sur mon terrain, sont-ils a considérer comme "cours et jardins" ?
32
Posté - 04 avr. 2011 : 18:53:52
à vous de le faire valoir.
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beton04f
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Posté - 04 avr. 2011 : 19:11:58
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser à vous de le faire valoir.
Intéressant, merci pour vos éclaircissements.
beton04f
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Posté - 05 mai 2011 : 15:49:03
Bonjour à tous. Je vous tiens au courant de l'avancement du dossier. Suite à mon courrier du mois dernier, j'attends toujours leur réponse officielle (qui est toujours en attente de signature du maire). Ceci-dit, le responsable des services techniques a eu la gentillesse de m'informer du contenu de celui-ci : Ils acceptent de prendre en charge 50% de la facture. J'hallucine : tu leur proposes un cadeaux à 2500€ sur les 8000€, ils te vendent un tapis. Je fais donc le "forcing" pour obtenir RDV avec mon ami le maire lui indiquer ma position actuelle : - Ils prennent en charge 100% de la facture sur laquelle ils pourront négocier une remise très significative (2500€) étant donné que j'aurai la gentillesse de fournir la tranchée et son remblaiement - Ils m'indemnisent à hauteur de 3000€, mon terrain étant grevé significativement par la servitude à mettre en place - S'ils n'acceptent pas, j'envoie la chose au tribunal De manière un peu plus précise : "j'envoie la chose au tribunal", ça se traduit forcément par prendre un avocat ? Salutations sincères.
35
Posté - 05 mai 2011 : 15:57:19
je vous conseille vivement l'avocat. l'action se passe au TA. j'ajoute qu'il ne faut pas se faire avoir par les délais.
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Posté - 05 mai 2011 : 16:59:40
si vous n'êtes pas "short delay" attendez leur courrier : il a l'immense avantage de rendre équivoque leur possession !!!
Signature de Emmanuel Wormser
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beton04f
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Posté - 05 mai 2011 : 17:03:47
Mince alors, je ne comprends pas votre phrase !
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Posté - 05 mai 2011 : 17:09:34
pas grave. l'avocat saura...
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beton04f
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Posté - 06 mai 2011 : 13:56:16
Bonjour, Lors de ma discussion téléphonique d'hier avec un adjoint du Maire, j'ai exprimer ma surprise, étant donné la situation (je leur évite 2700€ sur la facture car je leur offre la tranchée), de leur nouvelle négociation à 50%. Je reçois aujourd'hui un appel m'informant : qu'ils ne vont finalement pas m'envoyer ce courrier me proposant une prise en charge à 50% qu'ils vont m'envoyer un courrier similaire indiquant qu'ils prendraient en charge 100% - 2700€ (correspondant à la tranchée, le remblaiement, les DICTs et le repèrage) Plutôt content, je leur demande ce qu'ils ont prévu au titre du dédommagement (mon terrain étant significativement grevé par la servitude à venir). Petit blanc - "Nous n'avons pas traité de cette question, c'est à voir avec M. le Maire, on vous rappelle". Voilà où j'en suis. A mon sens et étant donné mon intention de vendre dans 9 ans, le fait que le terrain soit grevé d'une servitude ne me pose pas de problème existentiel. En prenant ce point en compte, je me retrouve dans une situation où j'ai le choix, à priori, entre : Solution 1 : Prise en charge à 100%-2700€ Servitude non indemnisée Travaux pouvant commencer immédiatement Solution 2 : Avocat pour demander indemnisation significative de la servitude à venir Délai de traitement retardant les travaux d'autant La solution 2 ne me paraît rentable que si l'indemnisation que j'obtiens est supérieure à 1000€ pour chaque mois de retard sur l'avancement du chantier. Arfffffff
beton04f
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Posté - 18 juil. 2011 : 16:13:31
Bonjour, Nous y voilà . J'ai obtenu un accord de prise en charge à 100% sans indemnité. Cette solution n'est certainement pas parfaite (terrain grevé d'une servitude et pas d'indemnisation) mais elle me semble correcte. Les travaux commencent la semaine prochaine. Techniquement : - je contracte directement avec la Société des Eaux de Marseille et m'acquitte donc des 10063€ de travaux - la Mairie m'indemnise la servitude à hauteur de 10063€ et s'engage à régler cette indemnité avant le 31.12.2012. - la Mairie prend en charge les frais d'acte pour l'établissement de la servitude. Le Maire m'a envoyé un courrier reprenant ces 3 points. Cet écrit de la Mairie me suffit ? (Je pense que oui, mais je suis devenu un tout petit peu méfiant).
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