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 Visite de chantier par DDE+mairie+gendarmerie
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menthol
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Posté - 28 juin 2010 :  15:28:33  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour
le mois dernier la DDE, le maire et un gendarme sont venus sur mon chantier (PC de 2007) suite à la demande de mon voisin pour vérifier si le PC était conforme.
Je n'étais pas présente et la visite a été faite de l'extérieur (mesures de hauteur ...)
Je n'en ai été avisée (oralement de plus) qu'une fois la visite effectuée.
J'ai demandé à la DDE un compte rendu et le motif de leur visite.
Il m'a été répondu que la construction était conforme au PC et que pour le reste il fallait voir avec le maire.
Plusieurs questions:
- Aurai-je dû être avertie de la visite ? et par qui ?
- le maire va-t-il pouvoir me donner le nom de mon gentil voisin ainsi que les dates des courriers que ce dernier a du envoyer afin de faire aboutir cette visite ?
- Le courrier de la DDE fait-il office de certificat de conformité ?

D'avance je remercie tous ceux qui me repondront

Emmanuel Wormser
Modérateur



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 1 Posté - 28 juin 2010 :  16:33:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
et tout ça à Pontch' ???


oui, vous deviez être informée de cette visite, sauf s'ils n'ont pas pénétré dans la propriété (article R462-8 du Code de l'urba)

mais il ne s'agissait apparemment pas d'un récolement, mais d'un simple controle de hauteur vérifiable depuis le domaine public sans doute...
s'agissant d'une action engagée dans le cadre d'une procédure pénale, sans suite d'ailleurs, les documents ne sont pas tous communicables. Rien n'interdit cependant de tenter de demander les courriers en mairie puisqu'ils revêtent les caractéristiques d'un document communicable au titre de la loi de 78...
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !

quelboulot
Modérateur

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Revenir en haut de la page 2 Posté - 28 juin 2010 :  16:36:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Je n'étais pas présente et la visite a été faite de l'extérieur (mesures de hauteur ...)


Donc pas d'atteinte à la propriété privée.

citation:
Le courrier de la DDE fait-il office de certificat de conformité ?


Vous avez reçu un courrier de la DDE ? Vous êtes certaine d'en recevoir un ?

citation:
Aurai-je dû être avertie de la visite ? et par qui ?


Si npas d'intrusion sur votre terrain je ne pense pas que vous soyyez obligatoirement prévenue !
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 3 Posté - 28 juin 2010 :  16:39:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
pour finir, le certificat de conformité n'existe plus : c'est vous qui allez déclarer la conformité et la commune s'y opposera ou pas.
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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menthol
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 28 juin 2010 :  16:49:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser

et tout ça à Pontch' ???


oui, vous deviez être informée de cette visite, sauf s'ils n'ont pas pénétré dans la propriété (article R462-8 du Code de l'urba)

mais il ne s'agissait apparemment pas d'un récolement, mais d'un simple controle de hauteur vérifiable depuis le domaine public sans doute...
s'agissant d'une action engagée dans le cadre d'une procédure pénale, sans suite d'ailleurs, les documents ne sont pas tous communicables. Rien n'interdit cependant de tenter de demander les courriers en mairie puisqu'ils revêtent les caractéristiques d'un document communicable au titre de la loi de 78...



Pas Ponch, mais un petit coin de paradis .....

il y a eu intrusion dans la propriété .... le maire m'a dit par la suite avoir pris sur lui !!!
Vous parlez de procédure pénale: s'agit-il donc bien d'une procédure de ce type quand le maire intervient ?
Il m'avait semblé que les courriers diffamants n'étaient pas communicables: c'est quoi la loi de 78 ? (un code article par exemple)

Merci encore pour tout

menthol
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 28 juin 2010 :  16:50:53  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par quelboulot

citation:
Je n'étais pas présente et la visite a été faite de l'extérieur (mesures de hauteur ...)


Donc pas d'atteinte à la propriété privée.

citation:
Le courrier de la DDE fait-il office de certificat de conformité ?


Vous avez reçu un courrier de la DDE ? Vous êtes certaine d'en recevoir un ?

citation:
Aurai-je dû être avertie de la visite ? et par qui ?


Si npas d'intrusion sur votre terrain je ne pense pas que vous soyyez obligatoirement prévenue !


j'ai demandé à la DDE un rapport de leur visite et dans un courrier assez laconique ils m'ont fait la dite réponse .....

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 6 Posté - 28 juin 2010 :  16:53:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
voir www.cada.fr

si il y a eu dénonciation calomnieuse, rien n'interdit de porter plainte vous même à ce titre d'une part et pour violation de propriété par personne ayant autorité -le maire en l'espèce- ...

à vous de voir
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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menthol
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 29 juin 2010 :  09:27:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour

je ne veux pas ennuyer le maire qui n'y est pour rien. En fait, j'ai l'intention de lui écrire pour lui demander l'origine de ce recours: je voudrais qu'il me réponde en me donnant le courrier du dit voisin.
Seulement, je ne sais pas trop sur quel texte de loi je peux m'appuyer pour l'obliger à me donner ce courrier

Merci encore

tuispserv
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 8 Posté - 29 juin 2010 :  09:39:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le courrier ne vous sera pas communiqué. Et la Cada ne vous donnera probablement pas raison.
Quant à la dénonciation calomnieuse : sans préjudice, le classement sans suite est très probable.
Ce n'est pas fair play de la part de votre voisin. Pour le reste ...

menthol
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 29 juin 2010 :  12:55:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par tuispserv

Le courrier ne vous sera pas communiqué. Et la Cada ne vous donnera probablement pas raison.
Quant à la dénonciation calomnieuse : sans préjudice, le classement sans suite est très probable.
Ce n'est pas fair play de la part de votre voisin. Pour le reste ...

Bonjour
sachant que le maire est ennuyé par mon voisin à mon sujet depuis plus de 3 ans, peut-il décider seul de l'envoi de ce courrier "dénonciateur" ?
A défaut, peut-il citer le nom de la personne ayant demandé le recours, avec la liste des courriers reçus en mairie avec leur date ?

Merci

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 10 Posté - 29 juin 2010 :  13:59:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
tuispserv,

il n'y a classement sans suite que si il n'y pas constitution de partie civile.

pourquoi pensez vous que la CADA ne donnera pas raison ?
avez vous des avis CADA le confirmant ?


vous avez raison quant à la non communicabilité de la dénonciation ; une recherche sur le site de la CADA confirme ce point :
citation:


Type : conseil
Administration : maire de Verrières-le-Buisson
Référence : 20054830
Séance du : 01/12/2005


La commission d'accès aux documents administratifs a examiné dans sa séance du 1er décembre 2005 votre demande de conseil relative au caractère communicable, à l'intéressée, d'une lettre de dénonciation d'infraction aux règles d'urbanisme, relative à sa propriété, dès lors qu'une instruction pénale est en cours.

La commission rappelle que ne présentent pas de caractère administratif et n'entrent donc pas dans le champ d'application de la loi du 17 juillet 1978 tous les documents relatifs à une procédure juridictionnelle, qu'elle soit de nature civile, pénale ou commerciale. Cette catégorie comprend, en premier lieu, les jugements, ordonnances, décisions ou arrêts rendus par les juridictions de l'ordre judiciaire ou administratif. Sont également considérés comme des documents relatifs à une procédure juridictionnelle, en second lieu, toutes les pièces établies pour les besoins et au cours d'une telle procédure, aboutissant à une décision de justice. Il en va ainsi, par exemple, des décisions du parquet, des dossiers d'instruction, des procès-verbaux d'audition, des rapports d'expertise ou des mémoires et observations des parties - c'est à dire de l'ensemble des pièces de procédure proprement dites - mais aussi des documents de travail internes à une juridiction, destinés à leurs membres et concourant à l'instruction des affaires ou à la formation des jugements.

En l'espèce, une instruction pénale pour infraction aux règles d'urbanisme est en cours, à la suite des constatations dressées par un agent assermenté agissant dans le cadre du droit de visite que lui confère l'article L. 460-1 du code de l'urbanisme. Il ressort par ailleurs du dossier que ce contrôle fait directement suite à une lettre de dénonciation du 30 janvier 2004, émanant de particuliers. La commission estime donc que ce courrier doit être regardé comme se rattachant à une procédure juridictionnelle et que sur le fondement des dispositions du I de l'article 6 de la loi du 17 juillet 1978, l'administration peut s'opposer à sa communication dès lors qu'elle serait de nature à porter atteinte au déroulement de cette procédure.

La commission estime en tout état de cause, pour le cas où ils ne donneraient lieu ni à un constat d'infraction ni, a fortiori, à l'engagement d'une procédure juridictionnelle, que de tels courriers constituent des documents administratifs qui révèlent le comportement de leurs auteurs et dont la divulgation est susceptible de leur porter préjudice. Ils ne sont dès lors communicables que pour autant, conformément au II et au III de l'article 6 de la même loi, que l'occultation préalable des noms et adresses de leur(s) signataire(s) suffit à empêcher leur identification. A défaut, ces dispositions font obstacle à leur communication à des tiers, fussent-ils les victimes de ces dénonciations.


le seul moyen d'en savoir plus est donc un éventuel dépot de plainte contre X pour dénonciation calomnieuse : on a alors une toute autre procédure.
même si plainte devait être classée, le voisin serait vraisemblablement entendu par les petits hommes bleus... qui ont aussi commis une boulette en accompagnant la visite de contrôle... et ça le calmerait sans doute.

Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Édité par - Emmanuel Wormser le 29 juin 2010 14:27:56

menthol
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 29 juin 2010 :  14:52:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci Emmanuel

c'est bien ce que j'ai lu dans les fiches completes du CADA. Mais en tout état de cause, le maire peut-il prendre sur lui la divulgation de ce document (admettons qu'il cache le nom et l'adresse) sans que je fasse une demande au CADA et sans qu'il risque un procès de la part des voisins ?

Emmanuel Wormser
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 29 juin 2010 :  14:55:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je ne le lui conseillerais pas... vus les avis CADA... car le voisin est certainement identifiable car connu !
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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menthol
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 29 juin 2010 :  15:39:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
En gros
on peut écrire n'importe quoi à l'administration: il n'y a meme pas possibilité pour la victime de "savoir" qui le traine dans la boue
Pourtant, quand de tels courriers entrainent une procédure administrative, toutes les parties devraient être informées.

Merci pour tout

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 14 Posté - 29 juin 2010 :  16:30:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
la procédure pénale est là pour limiter ce type de comportements
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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