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 Sujet  |
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JOJO832
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 Posté - 21 avr. 2010 : 19:29:16
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bonjour,
En verifiant les comptes de notre copropriete, il apparait une somme importante de carburant pour notre materiel de jardinage,(soufflette, tondeuse-débroussailleuse)
Notre gardien se fait aussi une réserve de produits menagers (tablettes ariel pour nettoyer carrelages!!!)
Cà fait 3ans que çà dure mais personne n'avait constate le problème.)
Le syndic a reconnu les faits (500euros pour l'année de carburant) Il doit le convoquer pour lui exposer les faits et va lui demander de rembourser la copropriéte.(mais comment le syndic va t'il evaluer le prejudice)
Nous ne sommes pas d'accord, nous voulons une sanction (Il sort aussi de la coproprieté à n'importe quelle heure (13heures d'amplitude)
Nous acceptons toutes les solutions.
Merçi à tous.
Jojo
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galoubet
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1
 Posté - 21 avr. 2010 : 20:32:02
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Oh ce gardien, quel affreux jojo !  |
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 21 avr. 2010 : 22:27:57
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Cela tient à un défaut bien connu : personne ne gère les stocks, ici des consommables nécessaires à l'entretien.
Il ne faut pas passer à coté des sanctions possibles, qui font partie du "management" du personnel !
Elles sont celles prévues au Code du travail :
- avertissement , blâme , mise à pied à titre conservatoire, licenciement…..
Ces sanctions doivent être notifiées à l'employé selon une procédure stricte.
S'agissant ici de vol, s'ajoutant au manque de confiance de l'employeur que l'employé a trompé, cela pourrait justifier un licenciement pour faute.
Eventuellement vous pourriez négocier un licenciement "en douceur" afin d'exclure la "faute" qui le priverait du droit aux indemnités chomages.
Certains diront que c'est du chantage, mais la tromperie et surtout le vol doivent être sanctionnés
Il faut que le CS soit très présent dans cette affaire, être aux cotés du syndic qui ne doit pas rester solitaire. |
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galoubet
Contributeur actif
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3
Posté - 22 avr. 2010 : 12:06:17
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Bonjour,
Permettez-moi tout de même de vous répondre qu'une accusation de vol est une accusation grave, qui demande à être étayée sur des bases irréfutables, preuves à l'appui. Accuser quelqu'un de vol sans preuves ou avec des preuves approximatives relève de la diffamation.
Votre gardien dispose-t-il d'un local de stockage sécurisé dont il est seul à avoir accès ?
Avez-vous des éléments de comparaison par rapport aux années antérieures aux trois ans que vous mentionnez ?
Vous parlez d'une réserve de produits ménagers, dans quel but ? utilisation personnelle, revente ? avez-vous constaté l'existence physique de cette réserve ?
Enfin, ce gardien qui sort à n'importe quelle heure, là encore, il faut des preuves, et surtout, c'est le rôle du syndic de superviser la bonne application de ses horaires et de prendre les mesures disciplinaires qui pourraient s'imposer.
Mais dites-moi, comme ça, là , très vite, en toute franchise, ce gardien indélicat, n'envisagez-vous pas de le remplacer par une société de services, ce serait l'occasion non ? |
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4
 Posté - 22 avr. 2010 : 13:30:26
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superbus
Contributeur débutant
58 message(s)
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5
Posté - 23 avr. 2010 : 16:20:17
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500 euros de frais d'essence c'est beaucoup, celà dit,quel est la surface à entretenir au juste, c'est tout de même passé en comptabilité au syndic, j'enléve le mois de congé, environ un mois et demi+les jours fériés , ça fait 42 euros/mois environ, comment le syndic peut valider de tels chiffres et d'un autre côté demander au gardien de rembourser la copropriété, on marche sur la tête !
un syndic ne peut d'un côté , valider de telles sommes, et d'un autre convoquer cet homme en lui demandant des comptes ? |
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Gédehem
Pilier de forums
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6
Posté - 23 avr. 2010 : 18:37:07
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"Cela tient à un défaut bien connu : personne ne gère les stocks, ici des consommables nécessaires à l'entretien."
S'il faut sanctionner le "voleur", il faut aussi le faire pour le "gendarme" : le syndic a personnellement la charge de l'encadrement du personnel, donc du suivi de son travail et de ses "consommations" !! |
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galoubet
Contributeur actif
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7
Posté - 23 avr. 2010 : 21:09:53
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Si je reprends la démonstration de superbus, 42 € par mois, en tenant compte d'un prix du super sans plomb 95 à 1,35 €, ça représente 30 litres environ. Si le gardien en utilise quand même la moitié pour l'entretien de la copro, ce qui ne me semble pas exagéré, il détournerait donc l'autre moitié, soit 15 litres par mois.
Alors c'est peut être un voleur, mais un voleur idiot, parce que se faire voleur et courir le risque de perdre son job pour 15 litres de carburant, faut vraiment être un crétin fini. Je ne sais pas si les 15 litres méritent sanction, mais l'idiotie oui !  |
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Angele75
Nouveau Membre
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8
Posté - 25 avr. 2010 : 19:50:09
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bonjour jojo 832. tu n,as pas repondus pour la grandeur de votre residence et le nombre d'espace verts. nous nous prenons environs 35 euros de sp par mois , pour tout le materiel: tondeuse, debroussailleuse, motoculteur(depuis 15 ans),taille haie( 6 mois de taille) , netoyeur haute pression etc pour 8 hectares environ, et nous utilisons plus a la haute saison . certains proprietaires pensaient que nous en utilision a titre personnel pour la voiture mais nous avons une diesel!!! avez vous demander a votre gardien tout simplement? je pense qu'il sera a meme de vous repondre . a et aussi a t-il un vehicule ? s'il s'en sert pour faire des courses pour la copros : pour tout le materiel et les produits d'entretien s'il prend 15 ou 20 euros par mois c'est pas enorme car quand il se sert de sa voiture tout est a sa charge assurance, reparation, entretien;nous nous fesons un plein de temps en temps, car en plus nous emmenons les encombrants ( proprietaires indelicats) avec notre voiture ; si un jour on nous disez plus de plein et bien nous ferions livrer et ferions venir une benne pour les encombrants et la je pense que la copro ne ferait pas d'economie car une livraison c'est 20 a 30euros ; 1 a 2 fois par mois , faite le compte!!!! discutez avec lui et trouvez un accord et vous verrez que tout sera clair entre vous. |
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galoubet
Contributeur actif
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9
Posté - 26 avr. 2010 : 08:45:25
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Bonjour Angèle,
Le problème n'a été posé que partiellement par JOJO382 puisqu'il n'a donné aucune indication sur les travaux exécutés ni la surface traitée.
Si il s'agit d'une copropriété avec 2 hectares d'espace verts, avec tonte, taille, débroussaillage, et soufflage, la consommation de carburant me parait normale, d'autant que tous ces engins ont des moteurs deux temps qui fonctionnent au mélange et ne sont pas spécialement économes. Au fait, JOJO382 ne parle pas de la consommation d'huile deux temps qui sert à produire le mélange.
Les quantités seules ne veulent rien dire, il faut les rapprocher de la masse de travail exécuté pour pouvoir en juger. Pour aller de Nice à Cannes, 30 litres de carburant c'est beaucoup trop, pour aller de Nice à Paris, c'est très insuffisant.
Enfin je suis bien d'accord avec superbus, demander au gardien de rembourser sur la base d'une estimation de consommation, on marche vraiment sur la tête ! |
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JOJO832
Nouveau Membre
France
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10
Posté - 26 avr. 2010 : 19:00:35
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Bonsoir,
Tout d'abord excusez-moi d'avoir été aussi longue à vous répondre, nous étions entrain de réunir certains éléments manquants.
Donc, cet après midi discussion avec notre syndic, lequel reconnaît l'indélicatesse de notre concierge, il l'a convoqué pour la semaine prochaine afin "d'élucider" le problème. Il ne veut pas le sanctionner, il persiste à vouloir lui demander le remboursement en échelonnant les mensualités !!!
Nous avons fait un relevé cadastral de notre copropriété, il s'avère que nos espaces verts (ça rime) ont une superficie d'environ 8000 m2 (et pour rappel 500€ de carburant)
La copropriété posséde un souffleur de feuilles, une tondeuse-débroussailleuse (la plus utilisée," façon de parler") et une tondeuse qui ne sert pratiquement pas.
Il n'y a pas d'entretien juillet-août, toute l'herbe est grillée par le soleil (Eh oui, nous sommes dans le Midi). Les mois où le matériel est le plus utilisé sont : mars, avril, mai, juin, et encore que 2 à 3 heures dans la journée.
Pour le mois de mars 2010, nous avons déjà 70 € de carburant !!!
Consommables 60€ environ l'année.
Je cite Galoubet : Mais dites-moi, comme ça, là , très vite, en toute franchise, ce gardien indélicat, n'envisagez-vous pas de le remplacer par une société de services, ce serait l'occasion non ?
Eh bien, nous avons pris rendez-vous avec une entreprise, pour devis, c'est vous qui nous avez donné cette très bonne idée !!!
Notre concierge ne fait pas comme le bon vin, il ne se bonifie pas avec l'âge, bien que quadragénaire !!! |
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galoubet
Contributeur actif
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11
Posté - 26 avr. 2010 : 20:32:14
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Mais bien sûr, vous n'aviez pas eu l'idée de remplacer votre gardien par une société de services !!!!! Oh mon bon monsieur, si vous saviez comme je m'en veux de vous avoir donné l'idée.... 
J'ai vu beaucoup de choses ici, du cynisme, de l'angélisme, de la naïveté, de la comptabilité glaciale, mais s'il vous plait, ne prenez pas les gens pour des imbéciles. Les idées, vous les avez, vous n'avez nul besoin de moi ou de quiquonque pour les avoir, et vous voulez qu'elles soient confortées.
@ --> Je cite Galoubet : Mais dites-moi, comme ça, là , très vite, en toute franchise, ce gardien indélicat, n'envisagez-vous pas de le remplacer par une société de services, ce serait l'occasion non ?
En voilà une idée qu'elle en a qu'elle est bonne, monsieur le président du conseil syndical (ou l'un de ses acolytes !!! ) ! |
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Posté - 26 avr. 2010 : 21:03:21
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C'est sur que le même galoubet qui criait a qui mieux mieux que si la surface a traiter faisait deux hectares, il n'y avait rien a critiquer sur la consommation de carburant ne dit rien de plus a ce sujet depuis qu'il ait qu'elle fait moins de la moitié....
On saute sur l'argument qu'on peut.
Parle t'on d'angélisme, de cynisme?
Et l'objectivité? |
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 26 avr. 2010 : 21:35:30
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 Galoubet, JOJO écrivait :
"Tout d'abord excusez-moi d'avoir été aussi longue à vous répondre ..... "
Difficile de la confondre avec les fraises des bois ou, comme vous le faites ....:
"Oh mon bon monsieur, si vous saviez comme je m'en veux de ...."
Ou encore :
"En voilà une idée qu'elle en a qu'elle est bonne, monsieur le président du conseil syndical (ou l'un de ses acolytes )..."
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JOJO832
Nouveau Membre
France
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Posté - 26 avr. 2010 : 21:56:45
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GALOUBET,
Vous êtes complétement à côté de la plaque. Nous ne sommes que copropriétaires, avec un Syndicat et surtout un Président inexistant. D'ailleurs, depuis qu'il sait que l'on cherche à comprendre tout le fonctionnement d'une copropriété, il nous a annoncé qu'à l"AG, il donnerait sa démission.
Alors, personne pour nous dire si la consommation est excessive ou pas ? Et encore, vous ne savez pas tout pour les dépenses en produit d'entretien. On ne sait pas ce que viennent faires des tablettes d'Ariel, et du papier WC en très grosse quantité !
A quoi sert de se disputer sur le forum, ça ne fait pas avancer notre énigme |
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galoubet
Contributeur actif
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Posté - 27 avr. 2010 : 08:25:56
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JOJO382, au vu des chiffres que vous donnez, la consommation me parait très supérieure à ce qu'elle devrait être.
Au vu des chiffres que vous donnez...
Voilà , il est content ribouldingue, tant mieux, tant mieux, il ne lui en faut pas beaucoup, c'est un esprit simple, il ne lit pas entre les lignes !
citation: Initialement posté par JOJO832
et du papier WC en très grosse quantité !
beeeennnnnn, j'ai beau réfléchir, je ne vois qu'une seule utilisation possible....
Celà étant, je trouve tout de même curieux que personne, et surtout pas le syndic administrateur de votre copropriété, ne contrôle les commandes, que ce soit le carburant ou les consommables. Là je rejoins tout à fait Gédehem, cette absence de contrôle de la gestion des stocks est tout à fait préjudiciable, et même si vous avez un gardien qui abuse, vous avez aussi un syndic gestionnaire qui ne gère pas beaucoup, dans ce cas, les deux sont en tort, et si sanction il doit y avoir, vous pouvez difficilement sanctionner l'un, sans sanctionner l'autre, et c'est d'autant plus difficile que c'est le syndic qui devra appliquer la sanction, donc l'un des deux protagonistes de l'affaire. |
Édité par - galoubet le 27 avr. 2010 08:42:27 |
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Posté - 27 avr. 2010 : 12:29:02
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citation: je trouve tout de même curieux que personne, et surtout pas le syndic administrateur de votre copropriété, ne contrôle les commandes, que ce soit le carburant ou les consommables. Là je rejoins tout à fait Gédehem, cette absence de contrôle de la gestion des stocks est tout à fait préjudiciable, Entièrement d'accord. je dirais même que dans cette affiare, le syndicat a autant de part de faute que l'employé si celi-ci est fautif. Je tirerais donc deux oreilles à la fois.
Désolé, je n'ai lu que cela, pas le reste de votre contribution... Je lis entre les lignes. |
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galoubet
Contributeur actif
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17
Posté - 27 avr. 2010 : 13:57:59
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citation: Initialement posté par ribouldingue
[quote]
Désolé, je n'ai lu que cela, pas le reste de votre contribution... Je lis entre les lignes.
Merci de votre réponse qui prouve que non seulement vous lisez entre les lignes, mais aussi que vous avez de l'humour, j'apprécie. |
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JOJO832
Nouveau Membre
France
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18
Posté - 30 avr. 2010 : 07:02:55
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Lundi réunion du Conseil Syndical, (juin A.G.) le sujet du gardien va être abordé (c'est notre Syndic qui nous l'a dit).
Pensez-vous qu'en tant que simples copropriétaires nous pourrions y assister, nous ne sommes que deux (c'est nous qui avons découvert le pot aux roses) Le Syndic nous a déjà permis de vérifier la compta, est-ce qu'il pourrait aussi nous accepter dans cette petite réunion. Merci de nous répondre. |
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Posté - 30 avr. 2010 : 08:29:32
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Ce n'est pas le syndic qui décide de qui participe au CS, je dirais SURTOUT PAS le syndic.
Demandez au président, et ordinairement, un CS peut faire venir qui il veut, PAR EXEMPLE le syndic, mais par exemple aussi d'autres propriétaires. |
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JOJO832
Nouveau Membre
France
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20
Posté - 30 avr. 2010 : 19:47:44
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Toujours à propos de la réunion du CS, va être débattu l'amplitude de 13 h de notre gardien.
Sur contrat de travail (écrit noir sur blanc) [conditions spécifiques de travail :
Heures d'ouverture de la loge
• 08 h à 12 H
• 15 h à 19 h du lundi au vendredi inclus
- Temps de pause de l'employé
• 12 h à 15 h (nous calculons 11 h et non pas 13 h !!!)
• Samedi ouverture de la loge
• 08 h à 12 h
Heures d'ouvertures de la loge : la notion d'heure d'ouverture de la loge correspond aux horaires de présence du gardien dans la copropriété, or, pour nous, ce n'est pas le cas. Il part dans un club de sport de 18 à 19 h
Notre gardien bénéficie de 5 demies-journées par semaine, à savoir :
- mercredi en entier
- samedi après midi et tout le dimanche
Si nous comprenons bien, il ne prend que 3 h de pause, donc il a droit à une 1/2 journée de repos supplémentaire.
Est-ce que la permanence lui octroie aussi une demi-journée ? Si c'est le cas, est-ce que les 5 demi-journées seraient légales ? Pour nous, il manquerait des heures de début et de fin de permanence.
Son épouse avec un contrat d'Employé de Copropriété pour le ménage, a-t-elle le droit légalement de le remplacer dans son amplitude.
Qu'est-ce qu'effectivement une permanence, nous n'avons pas d'ascenseur, pas de chaudière, copropriété fermée par portail, plus de vide-ordures (containers à l'entrée de la copropriété (qui ne sont jamais nettoyés), c'est la société de la commune qui les vident, pas de distribution de courrier ni de colis…
Merci de nous renseigner
Bon 1er mai à tous
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