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JOJO832
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 Posté - 30 avr. 2010 : 19:59:34
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EXCUSEZ-NOUS, nous pensons avoir compris l'amplitude (cerveau lent). C'est l'intervalle en heures entre la fin et le début de l'heure d'ouverture de la loge, donc pour nous, de 19 à 08 h le matin = 13 heures |
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nefer
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 22
 Posté - 30 avr. 2010 : 22:08:05
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l'amplitude de votre gardien:
"Heures d'ouverture de la loge
• 08 h à 12 H
• 15 h à 19 h du lundi au vendredi inclus"
c'est 19- 8 = 11 heures |
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JOJO832
Nouveau Membre
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23
Posté - 30 avr. 2010 : 22:56:06
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NEFER, je pense que vous vous trompez. Il ne faut pas faire 19 - 8 = 11 h, mais de 19 h à 24 h = 5 heures
et de minuit (12h) Ã 08 h = 8 h......... soit 8 h + 5 h = 13 heures.
Je me trompe ou pas ?
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nefer
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24
 Posté - 01 mai 2010 : 09:08:21
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looping
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25
Posté - 04 mai 2010 : 13:35:38
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bonjour,
c'est téllement plus simple de controlé le gardien et de pinaillé sur des broutilles qui vont engendré des conflits la ou il n'y en a pas ou qu'il n'y a pas lieux dans avoir,
mais controlé plutot et correctement les factures du syndic, des prestataires pour votre résidence, faites révisés les contrats d'entretien annuelle ou autres et la je suis sur que vous trouverez des chauses qui vous facherons bien plus que votre gardien.
en méttant le nez dans certains contrat d'entretien nous avons renégocié certains prestataires dont les conrtat étaient signés y plus de 10 ans et jamais remis en concurence par notre syndic.. |
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Posté - 04 mai 2010 : 14:29:17
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pourquoi tergiverser dans cette histoire et rechercher le nombre d'hectares et la hauteur de l'herbe, etc...
A-t-il été CONSTATE qu'il y avait vol de consommables dans les biens communs de la copro ?
OUI ou NON ?
Si NON, l'affaire en reste là ....
Si OUI, a-t-il été CONSTATE que l'employé détournait à SON profit les consommables de la copro ?
OUI ou NON ?
Si NON, donc l'employé est innocent par définition !
Si OUI, donc l'employé est coupable a commis une faute grave et a perdu la confiance de son employeur, il DOIT etre licencié !
Le passage aux prudhommes en cas de licenciement posera ces questions simples .... |
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JOJO832
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Posté - 05 mai 2010 : 19:45:07
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Je pense qu'il ne s'agit pas de broutilles, nous contrôlons correctement les autres factures, et pour ce qui est du licenciement, la chose est trop grave et doit être mûrement réfléchie. Si il doit être licencié, alors le Syndic doit aussi sauter pour n'avoir rien contrôlé durant l'année, ce monsieur nous refuse un contrôle de comptabilité par trimestre. Nous nous occupons aussi de faire marcher la concurrence en ce qui concerne les divers contrats. Ce n'est pas gagné car il fait comme il l'entend !!! |
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looping
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28
Posté - 05 mai 2010 : 22:23:32
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bonsoir,
je suis d'accord avec vous Rambouillet soit il y a des preuves et faut agir en conséquence siot y a rien et faut stoper;
je suis aussi en accord avec vous Jojo832, s'il y a vraiment u détournement de produit, le syndic aurait pu le voire et prendre des mesures avant ! étant le "responsable du personnel" je pense qu'il est en faute aussi. |
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Gédehem
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Posté - 05 mai 2010 : 23:17:35
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C'est bien conu : 90% des litiges avec un employé d'immeuble ont pour origine un défaut ou une absence d'encadrement (en français :" Management" ...  )
Il exerce quasi toujours sans personne pour "cadrer son travaul étant par nature un "travailleur solitaire". C'est un électron libre pratiquement toujours livré à lui même.
De plus, rares sont les syndicats (syndic+CS) qui définissent un "emploi du temps", type "calendrier de réalisation des taches" pour les employés de cat.B.
Si on y ajoute l'absence de gestion des stocks dans les copropriété ou existent de nombreux consommables, la "passage à l'acte" est facile puisque personne ne controle rien...
Il y en a même qui "mangent" des serpillères .....
Certes, l'employé est ici en faute si les détournements sont avérés. Sans que cela ne l'excuse, l'absence d'encadrement et de suivi, qui incombent prioritairement au syndic, ne permettraient pas d'envisager un licenciement.
Il faut négocier (certains diront "chantage") avec l'employé un "remboursement", qui peut prendre la forme d'une retenue sur salaire qu'il ne contestera pas..
Il sera sanctionné par un "Blame", en respectant scrupuleusement la procédure prévue.
Quant au syndic, il devra être lui aussi sanctionné, par exemple par un abattemet sur ses honoraires gestion courante de l'exercice passé, ou mieux à venir !
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JOJO832
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 Posté - 07 mai 2010 : 08:33:26
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Lundi a eu lieu la réunion du Conseil Syndical. Le Syndic nous avait dit (paroles, paroles...) qu'il soulèverait le problème du concierge.
Un des membres du Conseil Syndical nous a répèté qu'il avait complètement zappé le sujet (quelque part il doit se sentir aussi fautif que notre concierge)...
Puisque à force de se battre nous avons pu obtenir la dernière feuille de présence (AG 2009), nous comptons faire une lettre d'informations à tous les copropriétaires de notre résidence, les informant pourquoi nous désirons changer de syndic (d'ailleurs un membre du CS s'est étonné que nous ayons fait cette demande,( il faut dire que ce Monsieur ne réside pas dans la copro et ne sait pas la moitié de ce qui se passe) et leur dire tout ce qui ne va pas actuellement. En avons-nous le droit, nous ne voulons pas nous retrouver au Tribunal pour diffamation |
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Posté - 07 mai 2010 : 09:07:29
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gedehem : l'absence de management n'excuse pas l'acte de vol. Pour ma part, il ne peut être toléré. Mais chacun peut avoir un avis.
jojo : vous pouvez écrire à tous les copros en exprimant les faits, et que les faits, et le pourquoi de votre propre demande. |
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 07 mai 2010 : 15:07:34
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Rambouillet, vous avez du sauter le dernier paragraphe, qui n'excuse personne et sanctionne l'employé ... :
".. l'employé est ici en faute si les détournements sont avérés. Sans que cela ne l'excuse, l'absence d'encadrement et de suivi, qui incombent prioritairement au syndic, ne permettraient pas d'envisager un licenciement.
Il faut négocier (certains diront "chantage") avec l'employé un "remboursement", qui peut prendre la forme d'une retenue sur salaire qu'il ne contestera pas..
Il sera sanctionné par un "Blame", en respectant scrupuleusement la procédure prévue."
Pour JOJO, je ne suis pas certain que le changement de syndic soit la solution première à retenir !
En pareil cas, il me semble urgent de réformer le fonctionnement du CS, ses pratiques.
Si l'employé avait le champ libre en raison d'un laxisme du syndic, c'est en raison de l'absence d'un suivi de l'employé et du controle du syndic dans cet encadrement !
Bien souvent, je dirais même quasi toujours, le controle du CS s'exerce sur les comptes, les dépenses, parfois sur les travaux.
Quant au controle de la façon dont est faite la gestion de l'immeuble, comme par exemple le suivi/controle des interventions des entreprises prestataires, le CS en est absent.
Ce que rapporte JOJO : le "vol" est découvert à l'occasion du controle des comptes .
Quid de la mise en place (syndic) d'une procédure d'achat de matériels et de suivi des consommations ? (suivi consommations qui concerne aussi bien l'eau de la résidence, que l'essence de la tondeuse !)
Le rôle du CS est de controler le respect de cette procédure, et de temps à autre les stocks.
Changer de syndic sans changer de pratique, de fonctionnement en interne, n'est pas la solution.
C'est dans ce sens que doit travailler le CS, sans doute renouvelé.
Ce n'est qu'ensuite, s'il s'avère impossible de travailler efficacement avec ce syndic, passif dans ses actions de gestion, que peut être envisagé un changement de syndic.
Il faut sans doute recadrer le cheval qui tire la cariolle. Mais il faut peut aussi, et avant tout, revoir la pratique de ceux qui tiennent les renes !  .. |
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galoubet
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Posté - 10 mai 2010 : 08:38:23
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Bonjour,
Jojo382, vous n'avez pas répondu à ma question:
Votre gardien est-il SEUL à détenir l'accès au lieu de stockage des consommables ? et accessoirement, ces consommables sont-ils stockés dans un lieu fermé et sécusrisé ?
S'il partage cet accès avec d'autres personnes, fussent-elles membres du CS, le soupçon pèse alors sur l'ensemble des accédants potentiels. |
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Posté - 10 mai 2010 : 09:14:40
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gedehem je faisais seulement référence à ce morceau de phrase : citation: Il faut négocier (certains diront "chantage") avec l'employé un "remboursement", qui peut prendre la forme d'une retenue sur salaire qu'il ne contestera pas.. Pour ma part, je ne négocie pas ! j'ai perdu confiance car l'essence est peut-être que la partie visible ! (mais ce n'est que mon humble avis) et dans l'histoire comme je le disais : a t on la certitude ???? |
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JOJO832
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Posté - 10 mai 2010 : 12:05:00
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[Aucune personne à part lui, ne détient les clés
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Posté - 10 mai 2010 : 14:08:12
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cette dernière remarque ne caractérise pas le fait que ce soit lui le voleur....
Si vous saviez le nombre de clés existantes qui n'existent pas officiellement....
je donne un exemple tout à fait différent : dans une résidence, le portail s'ouvre avec un beeper. Bien sur ce beeper est entre les mains de chaque résident ; mais comme par hasard, un quidam rentre mais comment fait-il ?
Réponse : il existe un beeper universel qui ouvre tous les portail et que peuvent se procurer que certaines professions (police, pompiers, médecin, etc...) sur présentation d'une cart professionnelle.
He bien, ce beeper existe en vente discrètement dans certains mégasins (vu de mes yeux vus !!!!)
Alors, il est le seul à détenir la clé, donc c'est lui le voleur.... heum ! heum !
Personnellement, j'aurai un doute et j'essaierai d'autres moyens (changement de serrure, surveillance fine du stock, correspondance entre temps d'utilisation et stock) ou mieux les aveux, ... |
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JOJO832
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Posté - 10 mai 2010 : 16:20:49
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Nous revenons d'une petite réunion avec le Syndic, ce dernier nous a dit que notre concierge devait nous rembourser la facture de lessive Ariel 192€, c'est donc qu'il reconnaît les faits. Ce montant devrait être retenu sur sa fiche de paye. Quant à l'essence  |
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galoubet
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Posté - 10 mai 2010 : 16:42:10
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citation: Initialement posté par rambouillet
He bien, ce beeper existe en vente discrètement dans certains mégasins (vu de mes yeux vus !!!!)
Exact, et une simple recherche chez notre ami Google permet de contourner les pass, télécommandes, beeper, vigiks, cartes magnétiques, badges électroniques, etc... on peut se procurer des télécommandes universelles dans une enseigne grande surface de bricolage fort connue et apparemment honorable...
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