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jeannot13
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PostĂ© - 07 nov. 2009 :  01:46:42  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonsoir,

Notre syndic nous avait adressé fin mars 2009 le compte rendu de gestion pour l’année 2008 en attendant de nous envoyer plus tard la convocation pour l’AG.
En mai 2009 une décision de justice a annulé l’AG qui avait nommé le syndic. Le syndic a fait une requête auprès du TGI pour la nomination d’un administrateur judiciaire qui fut nommé fin mai.
L’AG qui aurait dû être prévue avant la limite du 30 juin 2009 n’a donc pas pu avoir lieu.
Début juillet l’AJ a convoqué une AG pour la nomination d’un syndic.
Le même syndic a été élu.
Le syndic a convoqué une AG pour le 20 novembre 2009.
La convocation contenait la liste des résolutions ainsi que les devis des travaux à réaliser mais sans le compte rendu de gestion.
Dans la convocation il est écrit que conformément à la loi nous avons reçu le compte rendu de l’exercice précédent ainsi que la répartition des charges, sans nous dire à quelle date.

Le compte rendu de gestion que j’avais reçu fin mars, je l’avais jeté après la nomination de l’AJ.

Le syndic n’aurait-il pas du nous adressé en même temps que la convocation et les devis le compte rendu de gestion ?

Merci pour votre réponse


rambouillet
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 1 PostĂ© - 07 nov. 2009 :  08:14:54  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
il nous manque queklques infos avant de se fourvoyer à répondre :
* motif de l'annulation de l'AG
* à quel titre le syndic a fait une requête auprès du TGI.
* mission de l'AJ

en effet, il est vraisemblable que l'AG de juillet a nommé un nouveau syndic (même si c'est l''ancien) et en ce cas, il n'a pas à exprimer le comte rendu de gestion du précédent syndic (même si c'est le même).

felix1930
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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 07 nov. 2009 :  13:19:56  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Compte rendu de gestion pour un syndic : bien vouloir m'indiquer quel est le texte qui pecise que ce document est une obligation pouir le syndic

souhaitable d'accord, notamment lorsque le quitus est deamndé mais là......rien dans l'article D11 - partie II Pour information des copropriétaires

à part le compte rendu de gestion,dans certains cas, prévu par l'article 1993 du C.C ????

Édité par - felix1930 le 07 nov. 2009 13:22:20

jeannot13
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Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 07 nov. 2009 :  15:22:31  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour

A rambouiller

- AG annulée pour AG convoquée par un syndic incompétent pour le faire
- suite à cela plus de syndic art 47 requête auprès du TGI pour un administrateur judiciaire
- mission de l'AJ : convoquer une AG et faire Ă©lire un nouveau syndic

A felix1930

voyons! voyons! voyons!!!

Comment voulez vous approuver les comptes sans compte-rendu de gestion de l'exercice écoulé ?

Allez voir l'art 11 le 1er du décret du 17 mars 1967 vous aurez la réponse

felix1930
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 07 nov. 2009 :  17:25:05  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
jeannot13, chez moi un chat s'appelle un chat

et un compte rendu de gestion ce n'est pas ce qui est prévu à l'article 11: là il s'agit du compte de gestion général qui présente les charges et les produits,y compris les différentes annexes c'est à dire dans la partie comptable de la gestion des comptes soit la résolution:
approbation ou non des comptes de l'annéeXXXXX

le compte rendu de gestion ou de la gestion du syndic c'est ce qui est réclamé depuis des lustres aux syndics qui demandent le quitus de leur gestion -mais n'est pas obligaoire -(voir de nombreux posts sur ce forum comme sur l'ancien notamment les réponses de philippe 388, si ma mémoire est bonne)


rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 07 nov. 2009 :  17:26:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
cela veut dire quoi "incompétent" ?

le compte rendu de gestion ne sert Ă  rien pour approuver les comptes, car ceux ci ne sont que des chiffres relatifs Ă  des factures.

felix1930
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 07 nov. 2009 :  18:20:14  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
l'ARC et le compte rendu de gestion (ou moral) du syndic et le quitus
http://www.unarc.asso.fr/site/abus/.../abus998.htm

jeannot13
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 07 nov. 2009 :  19:09:25  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
incompétent : il s'est fait élire avec une majorité non conforme
en juin en AG 2 contrats de syndic, celui en place X et un nouveau Y, X n'a pas de majorité à l'art 25 et insuffisante pour voter à l'art 24. X plie bagages et dit je convoquerais une nouvelle AG. il aurait pas du car il eut fallu voter pour Y aussi.
bref X convoque cette nouvelle AG donc la 2ème pour lui et veut se faire élire comme normal à l'art 24, pas de majorité. Il plit à nouveau bagages et s'en va. un vote a alors lieu pour Y, mais le président du bureau très intelligent fait voter selon l'art 24 soit disant parce que c'etait un 2ème tour, pour X OK mais pas pour Y pour qui personne avait voté au 1er. Il y avait 52000 tantièmes de représentés, il avait obtenu 30000 tantièmes et le président de séance dire il est élu à la majorité de l'art 24. Ce qui était faux car il n'avait même pas le quorum pour que l'on vote à la majorité de l'art 24 et c'est pour cette raison principale (il y en avait d'autres mais subsidiaires) que l'AG a été annulée.

Compte rendu de gestion ou compte de gestion c'est du pareil au même, chez depuis des lustres le syndic nous envoi un compte rendu de gestion de l'exercice écoulé avec ventilation des charges communes, comptes des recettes et des dépenses, situation financière de la copro et situation de la trésorerie, état des dettes et créances et le budget provisionnel

Et ça selon l'art 11 c'est obligatoire pour approuver les comptes. Compte de gestion ou compte rendu de gestion c'est du pareil au même

rambouillet
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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 07 nov. 2009 :  19:38:52  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
entre compte de gestoin et compte rendu de gestion, il y a plus qu'un gouffre !!!!

les comptes de gestion sont des chiffres obligatoires sous des modèles précis et qui doivent être fournis AU PLUS TARD avec la convocation et l'OdJ de l'AG .
citation:
Article 11

Sont notifiés au plus tard en même temps que l'ordre du jour :


I. - Pour la validité de la décision :


1° L'état financier du syndicat des copropriétaires et son compte de gestion général, lorsque l'assemblée est appelée à approuver les comptes. Ces documents sont présentés avec le comparatif des comptes de l'exercice précédent approuvé ;


2° Le projet du budget présenté avec le comparatif du dernier budget prévisionnel voté, lorsque l'assemblée est appelée à voter le budget prévisionnel ;


La présentation des documents énumérés au 1° et au 2° ci-dessus est conforme aux modèles établis par le décret relatif aux comptes du syndicat des copropriétaires et ses annexes ;


3° Les conditions essentielles du contrat ou, en cas d'appel à la concurrence, des contrats proposés, lorsque l'assemblée est appelée à approuver un contrat, un devis ou un marché, notamment pour la réalisation de travaux ;


4° Le ou les projets de contrat du syndic, lorsque l'assemblée est appelée à désigner le représentant légal du syndicat ;


5° Le projet de convention, ou la convention, mentionné à l'article 39 outre les projets mentionnés au 4° ci-dessus ;


6° Le projet de règlement de copropriété, de l'état descriptif de division, de l'état de répartition des charges ou le projet de modification desdits actes, lorsque l'assemblée est appelée, suivant le cas, à établir ou à modifier ces actes ;


7° Le projet de résolution lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur l'une des questions mentionnées aux articles 14-1 (2e et 3e alinéa), 14-2 (2e alinéa), 18 (7e alinéa), 24 (alinéas 2 et 3), 25, 26-2 (1), 30 (alinéas 1er, 2 et 3), 35, 37 (alinéas 3 et 4) et 39 de la loi du 10 juillet 1965 ;


8° Le projet de résolution tendant à autoriser, s'il y a lieu, le syndic à introduire une demande en justice ;


9° Les conclusions du rapport de l'administrateur provisoire lorsqu'il en a été désigné un par le président du tribunal de grande instance en application des dispositions de l'article 29-1 de la loi du 10 juillet 1965 et lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur une question dont la mention à l'ordre du jour résulte de ces conclusions ;


II. - Pour l'information des copropriétaires :


1° Les annexes au budget prévisionnel ;


2° L'état détaillé des sommes perçues par le syndic au titre de sa rémunération ;


3° L'avis rendu par le conseil syndical lorsque sa consultation est obligatoire, en application du deuxième alinéa de l'article 21 de la loi du 10 juillet 1965.


Le contenu de ces documents ne fait pas l'objet d'un vote par l'assemblée des copropriétaires.



Le compte rendu de gestion, c'est du baratin intéressant qui est toujours présenté positivement .....

je pense que vous nous avez "induit" en erreur depuis le début en utilisant pas le bon terme, c'est dommage.

jeannot13
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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 08 nov. 2009 :  00:48:50  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je ne vous ai pas "induit" en erreur depuis le début et j'ai utilisé le bon terme, le document que je reçois depuis mon origine dans la copropriété c'est à dire depuis très longtemps porte sur la page de garde l'intitulé suivant :
"COMPTE RENDU DE GESTION DE L'EXERCICE DE L'ANNEE 0000"
Comme la secrétaire de notre syndic habite la copropriété, je suis allé la voir chez elle à 19h45, elle m'a reçu gentillement et je lui est demandé pourquoi le syndic appellait ce document compte rendu de gestion et non pas compte de gestion et sa réponse a été très simple et compréhensible.
Pour le syndic le compte rendu de gestion est un ensemble de documents qui comprend le compte de gestion général ainsi de l'état financier, la répartition des chatges, l'état comptable de chaque copropriétaire, etc, etc..

Donc ça rejoint bien le 1er de l'art 11.

Si vous voulez je vais l'appeller maintenant "compte de gestion" pour lever toute ambiguité car ce point nous a écarté du sujet.

Je vais reformuler ma demande :
Le nouveau syndic élu en juillet 2009 (même si c'est l'ancien qui a été élu) avait-il le droit de nous envoyer une convocation sans le "compte de gestion" sous prétexte qu'il nous l'avait déjà envoyé en mars 2009 alors qu'en mai 2009 le TGI avait invalider son élection ?

felix1930
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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 08 nov. 2009 :  07:51:38  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
ce n'est pas parceque votre syndic appelle ,depuis des lustres, ce document compte rendu de gestion que c'est le bon terme .
Cela ne concerne absolument pas les mĂŞmes documents.

A une demande de rectification,notamment en compta, les syndics précisent souvent < je fais la même chose dans les autres copropriétés et personne ne conteste > ce n'est pas pour autant qu'ils ont raison!!!

Avec la convocation et l'ordre du jour de l'AG le syndic devait adresser la totalité des documents prévus au D11
"sont notifiés au plus tard en même temps que l'ordre du jour:
I.Pour la validité de la décision:

à tous les copropriétaires anciens ou (éventuellement) nouveaux

rambouillet
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Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 08 nov. 2009 :  09:14:41  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
jeannot on a compris on ne va pas polémiquer à l'infini sur CR de gestion et contreole de gestion faites seulement passer cet article du décret comptable à votre gentille secrétaire du syndic
citation:
Article 8

Les comptes arrêtés à la clôture de l'exercice font l'objet de documents de synthèse présentés aux copropriétaires, qui comprennent nécessairement l'état financier, le compte de gestion général du syndicat des copropriétaires et l'état des travaux de l'article 14-2 précité et des opérations exceptionnelles votés non encore clôturés à la fin de l'exercice, établis sous forme de tableaux conformes aux modèles prévus à titre obligatoire aux annexes n°s 1, 2, 3, 4 et 5 du présent décret (annexes non reproduites).


L'état financier présente l'état des créances et des dettes. Il comporte la situation de trésorerie mentionnée à l'article 14-3 de la loi du 10 juillet 1965 susvisée et fait apparaître le montant des emprunts restant dus.


Le compte de gestion général présente les charges et les produits de l'exercice. Il comprend le compte de gestion pour opérations courantes et le compte de gestion pour travaux de l'article 14-2 et opérations exceptionnelles.


L'état des travaux de l'article 14-2 et des opérations exceptionnelles votés non encore clôturés à la fin de l'exercice fait apparaître en fin d'exercice le réalisé et le prévisionnel de chaque opération.


Les comptes de l'exercice clos sont à présenter pour leur approbation par les copropriétaires avec le budget voté correspondant à cet exercice et le comparatif des comptes approuvés de l'exercice précédent.


Les excédents ou insuffisances des charges ou produits sur opérations courantes sont répartis à l'arrêté des comptes entre chacun des copropriétaires en fonction des quotes-parts afférentes à chaque lot dans chacune des catégories de charges.


Il est précisé que pour les charges et produits pour travaux de l'article 14-2 et opérations exceptionnelles, la répartition est opérée selon les mêmes modalités et ne peut intervenir qu'à la clôture définitive de chacune des opérations concernées.




Ces comptes sont à fournir au plus tard, donc ils peuvent être fournis avant, mais ils doivent l'être en LRAR pour prouver que chacun les a reçu pour la validité de la réunion

Dans votre cas présent, vous avez eu le syndic X
Une décision de justice a annulé la désignation du syndic X (chose qui est anormal car le TGI n'aurait pas du se saisir d'une demande venant du syndic ) (il serait intéressant de lire ce jugement car au vu succint de ce que vous avez écrit votre syndic X aurait peut-être eu raison, mais c'est un autre débat)
Le TGI a nommé un administrateur AJ
AJ a convoqué une AG pour désigner un syndic
L'AG a désigné un syndic, en l'occurence le syndic X.

On pourrait, je dis bien on pourrait considérer, que vu l'interruption par AJ, vous etes reparti sur un tout nouveau syndic qui a considéré que vous aviez en son temps et avant le AU PLUS TARD, reçu les (compte-rendus des ) comptes de gestion de l'ancien syndic. Encore faudrait-il qu'ils aient été envoyés en LRAR...

jeannot13
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Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 08 nov. 2009 :  15:06:30  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je ne vais pas polémiquer moi aussi la dessus.
Bref notre compte rendu de gestion appellé ainsi par notre syndic n'est pas la bonne appellation, OK je vais demandé au syndic d'en changer et je l'appellerais dorénavant compte de gestion, la () est fermée.

Pour le reste j'ai du du mal m'exprimer, je vais reprendre mon explication d'une autre façon:

Lors de l'AG 2006 le syndic se fait élire selon les conditions expliquées plus haut.
Une demande d'annulation par un copropriétaire pour non conformité de l'élection du syndic X est faite au TGI.
En mai 2009 le jugement est rendu et l'assemblée générale de 2006 est annulée.

Au reçu de ce jugement le syndic a envoyé une circulaire aux copropriétaires les informant de la situation et qu'il n'y avait plus de syndic et de conseil syndical suite à ce jugement.

Jusque lĂ  tout est normal.

La copropriété n'étant plus administrée, le syndic comme il en avait le droit en réf à l'art 47 a fait une requête auprès du TGI pour la nomination d'un AJ.

Jusque lĂ  c'est encore normal

Une AG convoquée par l'AJ a eu lieu et un nouveau syndic a été élu qui est toujours le syndic X.

LĂ  c'est toujours normal
Là où pour moi ça ne l'est plus, c'est lorsque le syndic nous envoie une convocation à une AG sans compte de gestion sous le prétexte que nous l'avons déjà reçu.

Sauf qu'il oublie que comme son élection ou nomination a été invalidée par le TGI, tout ce qu'il a pu faire avant est nul et non avenu.

Ma question est donc de savoir si je pense bien ou pas.

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 08 nov. 2009 :  15:48:47  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
si le syndic peut prouver que les copropriétaires ont bien reçu ces documents en RAR avant l'envoi de la convocation: c'est bon

encre faut il qu'l n'y at pas eu d e mutation depuis.............;;

rambouillet
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Revenir en haut de la page 14 PostĂ© - 08 nov. 2009 :  16:06:14  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
sauf que sur l'article 47, le syndic sortant n'est plus intéressé et c'est pour cela que je disais que sa requête était irrecevable, mais passons.

Pour moi, 2 choses :
1- si le syndic vous a envoyé les comptes de gestion + annexes de l'exercice écoulé en LRAR avant l'AG et au plus tard avec la convoc. C'est bon, même si son mandat a été annulé. Vous ne pouvez pas nier les avoir reçu (même si lui syndic a été annulé ). S'il les a posté en courrier simple, il ne peut pas affirmer qu'ils vous ont été notifiés. Et dans ce cas, il aurait du les joindre à la convoc actuelle.
2- il pourrait aussi vous rétorquer que lui et le syndic d'avant l'annulation cela fait deux et que ce n'est pas à lui de les fournir. Auquel cas, si sa convocation porte entre autres sur l'approbaton des comptes de l'exercice précédent, il est tenu de vous les fournir et dans ce cas, voir le 1-

jeannot13
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Revenir en haut de la page 15 PostĂ© - 08 nov. 2009 :  16:25:24  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
sa requĂŞte est recevable pour cause:
Article 47
(Décret N° 86-768 du 9 juin 1986)
Dans tous les cas, autres que celui prévu par le précédent article, où le syndicat est dépourvu de syndic, le président du tribunal de grande instance, statuant par ordonnance sur requête, à la demande de tout intéressé, désigne un administrateur provisoire de la copropriété

Je ne suis pas d'accord avec l'interprétation que vous faites de l'annulation d'une AG. l'AG a été annulée, donc la nomination du syndic n'existe pas, n'étant pas syndic, il ne peut pas prétendre avoir envoyé un compte de gestion que seul un syndic en exercice peut faire. toutes les actions que le syndic a pu mener pendant son "élection invalidée" sont nulles, à quoi servirait donc l'annulation d'un mandat de syndic si ses actions seraient comptabilisées !!!!
Autant ne plus annuler d'AG.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 16 PostĂ© - 08 nov. 2009 :  16:47:35  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
au revoir jeannot13, car je pense que vous avez votre conviction sur ce sujet. donc il n'y a pas de questions....

GĂ©dehem
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Revenir en haut de la page 17 PostĂ© - 08 nov. 2009 :  17:00:37  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Jeannot, il manque des renseignements et des termes précis pour pouvoir vous répondre.

"Notre syndic nous avait adressé (notifié LRAR ?) fin mars 2009 le compte rendu de gestion pour l’année 2008 en attendant de nous envoyer (notifier LRAR ?) plus tard la convocation pour l’AG."
Réponse au 2 points entre parenthèses : ....

"En mai 2009 une décision de justice a annulé l’AG qui avait nommé le syndic "
Date de tenue de cette AG annulée en mai 2009 ? Que dit le jugement ?

Si l'AG est annulée, ou même uniquement la désignation du syndic, les actes de ce syndic engagés au profit de votre syndicat ne sont pas pour autant "annulés".
Certes, c'est incohérent, mais pour la sécurité du syndicat c'est préférable, car le tmps du syndicat n'est pas celui de la justice.

Sans attendre votre réponse, mon petit doigt me dit que l'AG annulée pourrait être celle de mars 2008. En mars 2009 le syndic était donc toujours syndic. L'invalidation de sa désignation tombée en mai 2009 est sans effet sur cet acte.
De ce fait, la notification du compte de gestion du syndicat par ce syndic fin mars 2009 est régulière (si notification LRAR), D.art.11 précisant bien que cette notification doit être faite au plus tard avec la notification de la convocation à l'AG.

Édité par - Gédehem le 08 nov. 2009 17:02:26

jeannot13
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Revenir en haut de la page 18 PostĂ© - 08 nov. 2009 :  17:33:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
il est exact que le compte de gestion nous a été envoyé en LRAR fin mars 2009 pour l'exercice 2008. Lorsque j'ai reçu ce document une lettre l'accompagnait nous informant que l'on recevrait courant avril-mai la convocation à l'AG avec les autres éléments comme les devis de travaux. Cette AG aurait donc eu avoir lieu avant la fin juin 2009, pour la bonne raison qu'il nous a informé par une circulaire que suite au jugement du TGI il n'était plus syndic. donc depuis ce temps là la copropriété a été sans syndic jusqu'à la nomination d'un AJ.

La situation est plus complexe que cela.
l'AG de 2005 a été annulée du fait de l'incompétence du syndic qui s'"tait fait élire avec une majorité irrégulière.
Au cours de l'AG 2006 il s'est fait élire pour 3 ans jusqu'en juin 2009 sans connaitre à ce moment là le résultat de la demande d'annulation de l'AG de 2005.
Une nouvelle demande d'annulation de l'AG 2006 a été faite auprès du TGI pour incompétence du syndic pour convoquer cette AG. et cette AG a été également annulée dans son ensemble résolutions comprises.

Pour moi le syndic n'avait aucune légitimité pour faire quoi que ce soit, c'est comme si c'était mon boulanger qui m'avait envoyé ce document, peut être que je me trompe mais si le TGI dit qu'il n'avait aucune compétence pour convoquer une AG comment aurait-il une compétence pour envoyer des documents, cela me parait évident

felix1930
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Revenir en haut de la page 19 PostĂ© - 09 nov. 2009 :  08:43:58  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
comme je l'ai indiqué,et nefer aussi,valable .....éventuellement ???
mais que ce passe t-il si il y a eu une mutation entre les deux AG,le (les) nouveau copropriétaire n'ayant pas eu le compte de gestion

rambouillet
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Revenir en haut de la page 20 PostĂ© - 09 nov. 2009 :  09:00:29  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
la même chose que si une vente intervenait dans les 21 jours de la convocation : les clauses particulières du contrat de vente...

ce qui est important c'est la date de notification au propriétaire du moment connu par le syndic, sauf stipulations contraires dans un compromis ou un acte de vente (et non opposable au syndic)
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