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poupsi
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Posté - 17 oct. 2009 :  16:40:30  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

Je suis copropriétaire dans un immeuble de type hausmanien composé de 7 lots principaux. Notre chauffage est actuellement assurée par une vieille chaudière collective fuel, âgée de 40 ans.

Nous sommes en pleine réflexion sur son changement. Il est acquis qu'elle doit être remplacée par un modèle plus performant et plus économique.

Toutefois une question se pose. Sur les 7 lots principaux, 4 sont de petits appartements avec une faible hauteur de plafond (dont 2 studios); les 3 autres sont de grands appartements (+ de 200 m²) avec de grandes hauteurs sous plafond (+ de 3,50 mètres).

Il en résulte que pour que les grands soit chauffés normalement, il faut surchauffer les petits.

Il y a certes la possibilité d'installer des thermostats mais nous somme plusieurs à s'interroger sur la possibilité d'aller au delà en passant à l'individuel.

Cette solution est intéressante pour les petits appartements mais moins pour les grands pour des questions techniques.

Ainsi, on se demandait si l'AG, à l'unanimité, pouvait proposer à ceux qui le souhaite de sortir du collectif, en lassant à chacun un laps de temps suffisant pour se décider ? Au delà de ce délai, ceux qui ont choisi l'individuel sont débranchés du collectif, les autres restant définitivement dans le collectif.

Si c'est possible, qui a connu une expérience similaire ?
ou que pensez-vous de cette idée ?


Gédehem
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 1 Posté - 17 oct. 2009 :  16:57:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Votre exposé montre une chose : actuellement les "gros" profitent du chauffage des "petits" !

Il ne semble pas possible (techniquement ?) de passer pour tous au chauffage individuel. Vous êtes donc tous contraints de rester en "chauffage collectif", sauf vote à l'unanimité, illusoire dans ce genre d'affaire (les gros ne voudront pas ne plus être chauffés par les "petits"....)

Avez-vous envisagé la solution "individualisation de la répartition du chauffage collectif", qui peut être une bonne solution dans votre cas ?

Voyez ce "vieux" sujet :
http://www.universimmo.com/forum/to...PIC_ID=63928

Édité par - Gédehem le 17 oct. 2009 17:20:09

poupsi
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 18 oct. 2009 :  01:39:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je suis d'accord sur les répartiteurs. j'avais d'ailleurs demandé il y a 3 ans l'inscription d'une résolution à ce sujet. mais mal renseigné, la question portait sur la décision d'en installer et non sur les modalités de réalisation. mais la question se reposera et je m'appuierai sur votre lien pour argumenter.

Mais la répartition est une chose. Mon problème est plus de l'ordre du confort. Par exemple, la chaudière est en marche depuis une semaine. Tous mes radiateurs sont éteints mais les canalisations chauffent. Il est 1h37 du matin et il fait 21 degrés dans l'appartement. C'est beaucoup trop notamment dans la chambre.

L'individualisation des "petits appartements" nous permettrait de mieux réguler la température.

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 3 Posté - 18 oct. 2009 :  09:03:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
on ne connait pas le dossier technique, mais il semble que les tuyauteries communes passent dans les appartements des uns et des autres.
Faire 2 types de chauffage, risque d'être obligé de repenser les passages de tuyaux donc des finances importantes.

La solution serait effectivement de passer en chauffage individuel, mais là aussi avec des frais importants : chaudière + canalisations, mais difficile à faire passer en AG.

Le mieux c'est de faire de gros efforts sur le type de chaudière collective, afin qu'elle soit la plus économique possible. Un équilibrage des colonnes est peut-être aussi envisageable.
Avez vous fait appel à un thermicien (indépendant) pour vous conseiller sur la meilleure des solutions ?


Gédehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 4 Posté - 18 oct. 2009 :  10:15:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Sans doute un thermicien, mais certainement un chauffagiste (le votre ?) qui vous expliquera l'installation, le circuit, ses aspects techniques.
Comme le précise Rambouillet, il se peut que votre installation de chauffage collectif ne permette pas l'individualisation de la répartition, et encore moins un passage à l'individuel des petits lots.

Ce n'est qu'avec ces données, techniques et thermiques, qu'il sera pssible d'envisager une ou des solutions destinées à réduire la consommation d'énergie et aussi (peut-être) le cout du chauffage et/ou son individualisation totale ou partielle.

poupsi
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 18 oct. 2009 :  12:10:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci pour vos participations.

Donc, sous réserve de la question est technique, l'idée d'une individualisation partielle n'est pas totalement saugrenue ?


rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 6 Posté - 18 oct. 2009 :  12:32:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je ne dirai pas "saugrenue" si c'est vous qui avez eu l'idée , je dirai peu réalisable...

poupsi
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 18 oct. 2009 :  14:54:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci rambouillet pour ce grand sens de la diplomatie !

Je précise que mon souci n'est pas tellement l'économie financière. Vu ce que nous payons actuellement 15 000 euros par an (65% des charges de la copropriété), toute solution de remplacement sera obligatoirement plus économique.

C'est plus l'économie d'énergie qui m'importe. Actuellement, on consomme de l'énergie inutilement pour chauffer mon appartement qui n'en a pas besoin.

De même, des colonnes de chauffage traversent la cage d'escalier. Ce sont autant de calories perdues inutilement également.

Il doit bien exister une solution pour rationaliser la consommation d'énergie.

newton
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 8 Posté - 18 oct. 2009 :  17:30:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Peut-être utiliser le circuit du chauffage central avec des chaudières electriques individuelles.
EDF a soumis récemment chez nous cette idée.
Toutefois, sur le Web, très peu d'infos.


jluc34
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 9 Posté - 18 oct. 2009 :  20:51:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bonsoir,

je n ai pas trop compris le fonctionnement et le circuit.

le remplacement de la chaudière et l' équilibrage du réseau me semble primordial, ainsi que le débourbage .

les tuyaux en communs sont ils isolés ?, première cause de perte d' énergie

cordialement

jluc34

poupsi
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 10 Posté - 18 oct. 2009 :  21:35:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour le fonctionnement, la chaudière est au sous-sol. Des tuyaux courent horizontalement à ce niveau pour alimenter verticalement les radiateurs de chaque étage.

horizontalement, ils traversent horizontalement un appartement, la cave et la cage d'escalier.

Quant à l'isolation des tuyaux, elle est inexistante. Ceux qui montent dans les appartements les chauffent (ce qui est moindre mal). Ceux qui montent pas la cage d'escalier chauffent les parties communes, ce qui est inutile.

Equilibrage ? Débourbage ? quid ?

mespres
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 11 Posté - 18 oct. 2009 :  21:45:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
votre problème est complexe. Il vous faut trouver un cabinet d'études compétent, pour réaliser l'audit de votre chauffage, et de vous proposer des solutions. A patir de cela, vous pourrez faire chiffrer les travaux.

poupsi
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 18 oct. 2009 :  21:53:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
C'est ce qu'on va faire... enfin on l'a demandé depuis 3 ans et le syndic n'a toujours pas proposé de devis à l'AG. heureusement, on le change demain.

mais n(y connaissant rien en chauffage, je préfère me renseigner avant pour savoir que demander au cabinet d'études.

J'ai peur que tout cela se solde par un changement de chaudière et d'énergie. Vu le rendement de la nôtre et du prix du fuel, on ne peut être que fortement gagnant. et tout le monde sera content et s'arrêtera là.

mais on risque de passer à côté des problèmes de différences de température dans les appartements et de déperdition d'énergies dans les parties communes.

philippe388
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 13 Posté - 19 oct. 2009 :  08:44:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Quelle majorité pour passer de chauffage commun à individuel ?? Unanimité des copropriétaires ???

Quelle majorité pour modifier cette installation ??


rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 14 Posté - 19 oct. 2009 :  08:57:12  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
pour ma part je répondrai art 25 (puis 25-1) pour la modification (sous certaines conditions) :
citation:
Article 25

Ne sont adoptées qu'à la majorité des voix de tous les copropriétaires les décisions concernant :


a) Toute délégation du pouvoir de prendre l'une des décisions visées à l'article 24 ;


b) L'autorisation donnée à certains copropriétaires d'effectuer à leurs frais des travaux affectant les parties communes ou l'aspect extérieur de l'immeuble, et conformes à la destination de celui-ci ;


c) La désignation ou la révocation du ou des syndics et des membres du conseil syndical ;


d) Les conditions auxquelles sont réalisés les actes de disposition sur les parties communes ou sur des droits accessoires à ces parties communes, lorsque ces actes résultent d'obligations légales ou réglementaires telles que celles relatives à l'établissement de cours communes, d'autres servitudes ou à la cession de droits de mitoyenneté ;


e) Les modalités de réalisation et d'exécution des travaux rendus obligatoires en vertu de dispositions législatives ou réglementaires ;


f) La modification de la répartition des charges visées à l'alinéa 1er de l'article 10 ci-dessus rendue nécessaire par un changement de l'usage d'une ou plusieurs parties privatives;


g) A moins qu'ils ne relèvent de la majorité prévue par l'article 24, les travaux d'économie d'énergie portant sur l'isolation thermique du bâtiment, le renouvellement de l'air, le système de chauffage et la production d'eau chaude.

Seuls sont concernés par la présente disposition les travaux amortissables sur une période inférieure à dix ans.


La nature de ces travaux, les modalités de leur amortissement, notamment celles relatives à la possibilité d'en garantir, contractuellement, la durée, sont déterminées par décret en Conseil d'Etat, après avis du comité consultatif de l'utilisation de l'énergie ;


h) La pose dans les parties communes de canalisations, de gaines, et la réalisation des ouvrages, permettant d'assurer la mise en conformité des logements avec les normes de salubrité, de sécurité et d'équipement définies par les dispositions prises pour l'application de l'article 1er de la loi n° 67-561 du 12 juillet 1967 relative à l'amélioration de l'habitat ;


i) La suppression des vide-ordures pour des impératifs d'hygiène ;


j) L'installation ou la modification d'une antenne collective ou d'un réseau de communications électroniques interne à l'immeuble dès lors qu'elle porte sur des parties communes ;


k) L'autorisation permanente accordée à la police ou à la gendarmerie nationale de pénétrer dans les parties communes;


l) L'installation ou la modification d'un réseau de distribution d'électricité public destiné à alimenter en courant électrique les emplacements de stationnement des véhicules, notamment pour permettre la charge des accumulateurs de véhicules électriques.


m) L'installation de compteurs d'eau froide divisionnaires.


n) Les travaux à effectuer sur les parties communes en vue de prévenir les atteintes aux personnes et aux biens.



Pour le passage du collectif à l'individuel, je dirai art 26 unanimité :

citation:
Article 26

Sont prises à la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix les décisions concernant :


a) Les actes d'acquisition immobilière et les actes de disposition autres que ceux visés à l'article 25 d ;


b) La modification, ou éventuellement l'établissement, du règlement de copropriété dans la mesure où il concerne la jouissance, l'usage et l'administration des parties communes ;


c) Les travaux comportant transformation, addition ou amélioration, à l'exception de ceux visés aux e, g, h, i, j, m et n de l'article 25 ;


d) La demande d'individualisation des contrats de fourniture d'eau et la réalisation des études et travaux nécessaires à cette individualisation prévus par l'article 93 de la loi n° 2000-1208 du 13 décembre 2000 relative à la solidarité et au renouvellement urbains ;


e) Les modalités d'ouverture des portes d'accès aux immeubles. En cas de fermeture totale de l'immeuble, celle-ci doit être compatible avec l'exercice d'une activité autorisée par le règlement de copropriété. La décision d'ouverture est valable jusqu'à la tenue de l'assemblée générale suivante ;

f) La suppression du poste de concierge ou de gardien et l'aliénation du logement affecté au concierge ou au gardien lorsqu'il appartient au syndicat, sous réserve qu'elles ne portent pas atteinte à la destination de l'immeuble ou aux modalités de jouissance des parties privatives de l'immeuble.


L'assemblée générale ne peut, à quelque majorité que ce soit, imposer à un copropriétaire une modification à la destination de ses parties privatives ou aux modalités de leur jouissance, telles qu'elles résultent du règlement de copropriété.

Elle ne peut, sauf à l'unanimité des voix de tous les copropriétaires, décider l'aliénation des parties communes dont la conservation est nécessaire au respect de la destination de l'immeuble.


A défaut d'avoir été approuvés dans les conditions de majorité prévues au premier alinéa du présent article, les travaux d'amélioration mentionnés au c ci-dessus qui ont recueilli l'approbation de la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix des copropriétaires présents ou représentés peuvent être décidés par une nouvelle assemblée générale, convoquée à cet effet, qui statue à cette dernière majorité.






jluc34
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 15 Posté - 19 oct. 2009 :  10:56:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bonjour,

pour renseignement sur les économies d' énergie et tous problème concernant le chauffage , faites une recherche sur le site de l' ADEME et je pense que vous trouverez les réponses à beaucoup d'interrogations .

nous avions fait éxecuter un bilan énergétique complet , il y a longtemps(20 a) par le SOCOTEC . les économies proposées sont toujours d' actualité.

aprés en fonction du retour sur investissement , il faut choisir, il faut s'y préparer maintenant car le grenelle de l' environnement va nous y obliger.

cordialement

jluc34

philippe388
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 16 Posté - 19 oct. 2009 :  11:22:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
rambouillet : d'accord avec vous.

Donc pour poupsi, pratiquement impossible de passer à un chauffage individuel, les copros qui ont une température correcte ne voteront pas de trvaux, pas d'unanimité possible.

La copropriéte ne pourra se passer d'un changement de la vieille chaudière, un investissment mais des économies de fuel certaines, et aussi des changements des vieux radiateurs qui doivent avoir également 40ans.

Une étude technique sérieuse avant de proposer à l'aG le vote de ces travaux.

Le CS doit prendre en main ce dossier compliqué rapidement, mais qui s'imposera à l'AG quand cette antique chaudière aura rendu l'âme, ce qui ne devrait arriver prochainement. D'ailleurs, rien n'empêche l'AG de prévoir cette dépense dès maintenant en appelant des fonds pour ce changement.

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 17 Posté - 19 oct. 2009 :  11:56:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je proposerai même de voter dès la prochaine AG, des provisions spéciales pour travaux à venir (3 ans), ce qui permettrait de rendre moins douloureux le financement de cette nouvelle installation.

En parallèle et cela prendra plusieurs mois, le CS s'attelle à rechercher la meilleure solution de remplacement et de rénovation, rechercher les moyens de financement (ADEME), les possibilités fiscales pour chacun etc..

Et ainsi le jour J être complètement prêt pour une présentation totale en AG.
A mon avis, il faut bien compter 18 mois pour ce genre d'opérations...

poupsi
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 18 Posté - 19 oct. 2009 :  14:26:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Faire un plan d'investissements avec, à la suite des provisions pour travaux, je le demande depuis 3 ans (en dehors de la chaudière, on a aussi l'ascenseur, la toiture... et bientôt la peinture au plomb qui s'effrite dans le hall). Mais un syndic qui s'en fout et des copropriétaires trop contents de ne rien payer, jusqu'au jour où...

Par contre, le Grenelle de l'Environnement me parait intéressant en "obligeant" à faire des travaux d'économies d'énergie et d'isolation. Quand ils comprendront qu'ils doivent changer leurs fenêtre pour du double vitrage, ça les fera peut-être réfléchir... (moi, je m'en fout, les miennes viennent d'être changées)

C'est peut-être un argument à mettre en avant pour les convaincre des bienfaits de l'individuel...

Et enfin au risque de choquer certains, vive la Taxe Carbone !


jluc34
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 19 Posté - 19 oct. 2009 :  15:34:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bonsoir,

le remplacement des fenètres dans une copropriété, ceci étant certainement du privatif ,est loin d' être réalisable,
un appartement dont on aurai remplacé les fenêtres ne change en rien la conso, sauf le confort acoustique et surchauffe dans l appartement

une chaudière de cet age là va certainement fuir dans les années à venir ( lorsque l' on s'en sert : hiver ) et faire en urgence une AG,avec les devis, trouver l argent, l' entreprise et la chaudière, puis sortir la vielle chaudière, rentrer la nouvelle, raccorder , mettre au norme le tableau électrique etc
il faudra au bas mot 1 mois à 1 mois et demi ;
une chaudiêre casse en plein hiver .

je vais vous donner mon point de vue concernant tous ces travaux : fuyez vite cette copro , ça va couter un max.

cordialement

jluc34

poupsi
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Revenir en haut de la page 20 Posté - 19 oct. 2009 :  17:37:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Sans compter la mise aux normes de la chaufferie si on passe au gaz.

Je sais que ça va couter un maximum. Mais depuis le temps que j'alerte les copropriétaires sur le sujet et qu'ils s'en foutent, tant pis pour eux s'ils doivent payer un maximum. Pour ma part j'ai essayé de provisionner, la douloureuse sera plus facile à passer...

Mais est-ce utopique de ma part de penser que quitte à investir, on a intérêt à tout revoir pour que chaque calorie produite serve à chauffer les appartements et pas la cave, la cage d'escalier, le jardin ou la rue ?

J'ai l'impression que l'on parle, en copropriété, de diminution des charges mais jamais d'économies d'énergie.

NB : Le remplacement des fenêtres, avec la loi "Grenelle II" va passer du statut de "travaux privatifs" pour celui plus contraignant de "travaux privatifs d’intérêt commun"
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