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zz top
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 21 PostĂ© - 06 nov. 2013 :  10:17:31  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ca ne sert a rien de continuer à avancer que la contrepartie et les devoirs de notre métier vaut bien un loyer modéré sur notre logement de fonction.
Quand on a un interlocuteur obtus qui tourne en rond sur le même sujet en avançant toujours qu'un seul argument, aussi puéril et inadapté qu'il soit dans le contexte, alors on perd son temps.
Signature de zz top 
Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense.

sausalito
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Revenir en haut de la page 22 PostĂ© - 06 nov. 2013 :  11:35:42  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
" ce n'est pas une critique, c'est un constat "

.....le 05 Nov. (concernant: hébergmt gratuit par famille et si ds ce cas il y a "de fait" d'enrichissement ss cause ): "...NON : vous ne leur offrez pas de services en contrepartie de votre hébergement, logement qui serait entre vous clause d'un contrat de travail !..."

le 05 Nov. "...Le logement de fonction étant "salaire complémentaire", on ne peut être payé à ne rien faire en contrepartie..."

le 30 octobre: "...Le bénéfice d'un logement de fonction n'est la contrepartie de rien du tout... "
???????????????

Stéphane
Contributeur vétéran

1100 message(s)
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Revenir en haut de la page 23 PostĂ© - 06 nov. 2013 :  20:17:51  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil

C'est le mot contrepartie qui vous gĂŞnes, sausalito ?
(c'est la seule notion qui induirait des contres-sens dans la suite des 3 derniers propos que vous citez)

GĂ©dehem
Pilier de forums

14441 message(s)
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Revenir en haut de la page 24 PostĂ© - 06 nov. 2013 :  21:05:54  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Sur les "???????????????" et ses 3 citations ... :

Dans le cadre d'un contrat de travail, il y a accord de volonté (contrat) entre un prestataires de services (l'employé) et un bénéficiaire de ces prestations (l'employeur, ici le syndicat).

En "contrepartie" (en échange) des prestations fournies par l'employé, l'employeur lui verse une rémunération.

Il y a égalité de "poid" entre le niveau et l'importance de la prestation (manuelle, intellectuelle, etc ...) et le niveau de la rémunération versée, (en €, $, £, lingots d'or et autres ....).
Tout cela relève du "Marché du travail", bien que certains contestent cette notion de "marché" pour celui du travail (c'est un autre débat.)

Parmi les "autres" servant à la rémunération d'un emplyé, il y a les avantages en nature. Rémunération en "Nature" pour la différencier de la rémunération en "monnaie", en liquide.
Quelque soit sa forme, la rémunération convenue (liquide + nature) est constitutive du salaire brut de notre employé Cat.B "gardien-concierge".

Si le niveau de la rémunération brute imposée par la CCN et décidée entre autres par des représentants syndicaux des gardiens-concierges, il faut leur en demander explication si elle est estimée trop basse "au regard des prestations fournies, relations humaines, devoirs, etc etc ....."

Mais on ne peut en tenir rigueur en général aux syndicats, qui ne font qu'appliquer la CCN, ni aux intervenants sur UI qui en rappellent les règles tout en pointant du doigt les travers ....

zz top
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 25 PostĂ© - 06 nov. 2013 :  22:13:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Mais on ne peut en tenir rigueur en général aux syndicats, qui ne font qu'appliquer la CCN, ni aux intervenants sur UI qui en rappellent les règles tout en pointant du doigt les travers ....

Et en oublient volontairementt les inconvénients qui vont avec ses "avantages" extra-ordinaire, qui font que ses avantages sont légitimes et bien-fondés.
Signature de zz top 
Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense.

sausalito
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 26 PostĂ© - 07 nov. 2013 :  10:58:40  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Gédehem

Sur les "???????????????" et ses 3 citations ... :

Dans le cadre d'un contrat de travail, il y a accord de volonté (contrat) entre un prestataires de services (l'employé) et un bénéficiaire de ces prestations (l'employeur, ici le syndicat).

En "contrepartie" (en échange) des prestations fournies par l'employé, l'employeur lui verse une rémunération.

Il y a égalité de "poid" entre le niveau et l'importance de la prestation (manuelle, intellectuelle, etc ...) et le niveau de la rémunération versée, (en €, $, £, lingots d'or et autres ....).
Tout cela relève du "Marché du travail", bien que certains contestent cette notion de "marché" pour celui du travail (c'est un autre débat.)

Parmi les "autres" servant à la rémunération d'un emplyé, il y a les avantages en nature. Rémunération en "Nature" pour la différencier de la rémunération en "monnaie", en liquide.
Quelque soit sa forme, la rémunération convenue (liquide + nature) est constitutive du salaire brut de notre employé Cat.B "gardien-concierge".

Si le niveau de la rémunération brute imposée par la CCN et décidée entre autres par des représentants syndicaux des gardiens-concierges, il faut leur en demander explication si elle est estimée trop basse "au regard des prestations fournies, relations humaines, devoirs, etc etc ....."

Mais on ne peut en tenir rigueur en général aux syndicats, qui ne font qu'appliquer la CCN, ni aux intervenants sur UI qui en rappellent les règles tout en pointant du doigt les travers ....



Merci pour ces explications et l'objectivité de votre réponse .

gec
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 27 PostĂ© - 12 nov. 2013 :  20:36:39  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par matoucalin

Bonjour tout le monde,
En temps que gardien cat. B j'ai un logement de fonction pour lequel tous les mois une retenue avantage en nature est déduite de mon salaire brut.
"le concierge est logé gratuitement...", d'où mon interrogation : suis-je logé gratuitement ?
Gratuitement veut dire ne rien payer me semble t'il !!! La retenue avantage en nature est un payement non ?
Tout cela me semble bien flou, qui peut y répondre ???

A ta demande, je te confirme qu'en tant que gardien logé, tu es actuellement avantagé d'avoir ton logement de fonction à titre gratuit, soit 180€ déduit de ta fiche de paye de ministre.
Et saches aussi que si tu travailles sur Paris, tu devrais être redevable pour Gete'aime de la différence calculée du loyer de ton logement actuel que tu n'as pas choisis, avec ce que te retiens ton syndic.
Merci qui ?

GĂ©dehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 28 PostĂ© - 13 nov. 2013 :  09:48:37  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Il est "amusant" de constater le renouveau à la mode de tout ce qui est "communautarisme", corporatisme", et autres actions menées derrière un drapeau bien précis ...

Avec la perversion bien connue : par exemple, faire la critique de telle dérive de quelques syndics est aussitot traduit par "Vous vous attaquez à l'ensemble de la profession".

Mettre en avant le fait qu'en 2013 il est pour le moins "très avantageux" de pouvoir se loger dans un appartement T3 de 60 m² pour 180 €/mois, n'est la critique de personne, d'un métier, d'une profession.
Beaucoup de vieille retraitée avec leur pension vieillesse à 450 € seraient très heureuses de n'avoir à supporter que 180 € de loyer plutot que les 250 ou 300 sur les 600 (apl déduite) pour la chambre sous les toits.

Sauf que pour les tenants de la corporation, pointer du doigt cette anomalie "avantageuse" relève de l'attaque en règle contre une profession dans son ensemble ... !
Laissons là ces fantasmes, c'est une maladie bien connue, sans aucun intéret si ce n'est pour noyer le poisson ....


Édité par - Gédehem le 13 nov. 2013 09:51:27

zz top
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Revenir en haut de la page 29 PostĂ© - 13 nov. 2013 :  10:27:11  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Gedehem, c'est une attaque en régle, oui, car vous n'êtes pas objectif.

Vous oubliez volontairement le "pourquoi" de ce logement avantageux, car vous n'écrivez que dans le sens de notre avantages, et pas des inconvénients qui vont avec.

D'ailleurs, je ne penses pas vous avoir lu, un jour, faire une liste des inconvénients qui vont avec cet avantages, et qui en justifie le loyer modéré, voir la gratuité pour certains.

Un avantage logement de fonction,donc, légitime, juste, et cohérent avec l'astreinte de notre travail, la CCN bien pensée et le droit du travail.

Et n'oubliez pas que nous ne forçons pas une copropriété à nous loger.

Ce sont les seuls copropriétaires qui décident.

Et nous faire ce reproche constant est un peu, leur en vouloir Ă  eux aussi, de nous "offrir" ces contrats en Cat B.
Signature de zz top 
Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense.

GĂ©dehem
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Revenir en haut de la page 30 PostĂ© - 13 nov. 2013 :  12:08:49  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
".... c'est une attaque en régle....(..) Et nous faire ce reproche ....."

CQFD : fantasmeS !
Où voyez vous des propos qui seraient une "attaque", ... un "reproche" qui viserait une personne, une activité, une profession dans son ensemble ... ???

D'autant qu'il vous échappe que ce sont les conditions fixées par la CCN qui sont pointées du doigt, conditions auxquelles les syndicats sont contraints.

Tout ceci relève donc de la polémique stérile, donc sans intéret.

Édité par - Gédehem le 13 nov. 2013 12:14:12

zz top
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Revenir en haut de la page 31 PostĂ© - 13 nov. 2013 :  12:29:19  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Aucun syndicats n'est contraint Ă  quoi que ce soit.
Une AG peut changer beaucoup de choses.
Les votes lors d'AG sont démocratiques.
En définitive, les employés en Cat B ou A le sont par le bon vouloir des copropriétaires, et donc, personne n'est contraints à quoi que ce soit.
Signature de zz top 
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GĂ©dehem
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Revenir en haut de la page 32 PostĂ© - 13 nov. 2013 :  14:07:54  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
.. Encore une fois méconnaissance, qui est à la base de bien des à priori sans fondement dans bien des domaines !

Dans la mesure où le RDC prévoit le service collectif "gardien concierge" ou autre appellation, et qu'un local commun est dédié au logement de fonction, le syndicat est contraint de répondre à cette obligation conventionnelle et d'embaucher un employé Cat.B.

Si cet employé décide de quitter l'emploi, qu'il est licencié, le syndic doit le remplacer sans même demander l'avis de l'AG (même si dans la pratique certains le font).

Si on y ajoute la difficulté de suppression du "Service collectif gardien-concierge" (unanimité ou au mieux dans certains cas maj.art.26), chacun sait qu'il est souvent impossible d'en sortir.

Il est de fausses "croyances" par ignorance qu'il faut battre en brĂŞche !



Édité par - Gédehem le 13 nov. 2013 14:14:02

zz top
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Revenir en haut de la page 33 PostĂ© - 13 nov. 2013 :  15:07:38  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil

Donc, ca reviens au mĂŞme.

Le syndicat est contraint de répondre à cette obligation conventionnelle et d'embaucher un employé Cat.B, ou il peut prendre l'initiative de le remplacer temporairement, par une entreprise de nettoyage, ou en faisant un CDD à un employé qui seras en Cat B., jusqu'à une modification du RDC en AG.

Ce sont les copropriétaires qui décident de cela. S'ils ne bougent pas, c'est que cela leur vas bien.

Vous mettez tous en négatifs Gedehem, afin de montrer les inconvenients de notre profession, mais voyez aussi le côté positif, en leur rappellant, aux copropriétaires, qu'ils sont souverains dans leur décisions, et qu'ils peuvent modifier un RDC rapidement, même en provoquant une AG exceptionnelle, afin de parer en toute légalité à une situation qui reste malgré tout fort rare.
Signature de zz top 
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sausalito
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Revenir en haut de la page 34 PostĂ© - 13 nov. 2013 :  15:14:36  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Gédehem

Il est "amusant" de constater le renouveau à la mode de tout ce qui est "communautarisme", corporatisme", et autres actions menées derrière un drapeau bien précis ...

Avec la perversion bien connue : par exemple, faire la critique de telle dérive de quelques syndics est aussitot traduit par "Vous vous attaquez à l'ensemble de la profession".

Mettre en avant le fait qu'en 2013 il est pour le moins "très avantageux" de pouvoir se loger dans un appartement T3 de 60 m² pour 180 €/mois, n'est la critique de personne, d'un métier, d'une profession.
Beaucoup de vieille retraitée avec leur pension vieillesse à 450 € seraient très heureuses de n'avoir à supporter que 180 € de loyer plutot que les 250 ou 300 sur les 600 (apl déduite) pour la chambre sous les toits.

Sauf que pour les tenants de la corporation, pointer du doigt cette anomalie "avantageuse" relève de l'attaque en règle contre une profession dans son ensemble ... !
Laissons là ces fantasmes, c'est une maladie bien connue, sans aucun intéret si ce n'est pour noyer le poisson ....




Forte" appartenance communautaire" dans cette branche (à 70% portugaise ) mais où sont les "corporatistes"? de quelle couleur le bonnet de ZZTop et Gec et la moitié d'un autre peut être, c'est "djust" pr évoquer une "corporation"??....(terme qui sous-tend une notion plutôt péjorative d'ailleurs)

Il faut s'insurger sur la hausse inconsidérée des loyers ces dernières années, qui paupérise jeunes, retraités, vieux, smicards etc...
Vous vous trompez de cible

Qui fantasme? qui noie le poisson avec de tels arguments?

Pr ma part vous n'êtes plus crédible


PS: vous regardez trop la télé et vous "êtes" victime de la "mode" . Prenez du recul, vous faites des amalgames...Vous nous aviez habitués à mieux...

gec
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 35 PostĂ© - 13 nov. 2013 :  19:41:18  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Un avantage est un avantage, point barre. Que ça en fasse saliver ou pleurer certains, c'est ainsi, il faut savoir vivre avec, sans toujours jalouser son voisin.
Nous parlons de gardien(s) logé(s). Nous sommes d'accord qu'un gardien seul, logé, paiera sa taxe d'habitation, seul (oublions l'anomalie que certains départements attribuent, celle de ne pas à avoir à en être redevable).
Nous sommes aussi d'accord qu'un couple de gardiens est amené à être imposé de sa taxe d'habitation sans la payer en doublon, alors que le pauvre gardien célibataire, qui ne sait plus où donner tant on lui demande de travailler dans sa copro tout en étant présent et disponible à la loge... lui paiera SEUL cette offrande pour l'état égalitaire.
N'y a t il pas encore une anomalie ?
Et pour la redevance télévisuelle, c'est pareil, crions à "Anomalie" !
J'ai appris dernièrement que le maire de mon village vivait chez sa femme qui occupe une auberge à Saint Martin Les Noisillettes alors qu'il a son logement qui lui est offert dans son mandat au premier étage de notre mairie. C'est ti pas ton teu ?
Attendez, mieux encore, et là, je vais le dénoncer ce type : mon cousin est commercial pour une grande fabrique de coton-tige réutilisables. Hé bien, savez vous que ce personnage roule dans une voiture "de fonction" que lui délivre sa boite, sans devoir rembourser un centime sur sa fiche de paye ! Quoi, c'est pas normal ! On devrait lui déduire (signe "-") cet avantage (signe"+") et lui demander de payer son carburant, son assurance ainsi que l'entretien de sa R20 TL, avec siège en velours, pommeau de vitesse en similicuir, rétroviseurs extérieurs orientables par simple poignée interne... Désolé, je m'égare. euh lol. Oui, puisqu'une place se libère ; je "mégare donc" ! Je sais, on oublie ça (mes dates de tournées peuvent vous etre données par MP ou par SMS, MMS, MST)
Ah oui, revenons au sujet sus-cité, en réponse à l'obscurité de certaine lumière en fin de filament : mon grand-père vient d'être embauché dans cette même firme. Il y fait le même travail, mais il a eu comme véhicule avantagé de sa fonction, une motobécane 51 black avec double carbu ; est ce équitable ?

matoucalin
Contributeur actif



France
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Revenir en haut de la page 36 PostĂ© - 13 nov. 2013 :  22:00:46  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
GEC, t'es un barge.... EXCELLENT !!!!!!

orion7000
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 37 PostĂ© - 14 nov. 2013 :  07:05:08  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"Si j'avance que le bénéfice en 2013 d'un logement de fonction de 60 m² pour 180 € pour un emplyé de cat.B à service complet (10.000 UV) est un avantage somptuaire par rapport à un autre employé mais de cat.A à service complet qui paye 800 € son F3 de 60 m², les 2 effectuant la même quantité "travail", je ne fais par là ni la critique des employés de Cat.B, ni celle des A, ni en générale celle des gardiens-concierges qui sont des employés comme il en existe des millions en France "contre" lesquels je n'ai rien !

Je constate comme bien d'autres qu'il y a là un avantage particulièrement "avantageux", c'est tout, et tant mieux pour eux, tampis pour les syndicats, et surtout tampis pour les cat.A moins bien payé à travail égal mais qui en plus doivent supporter leur 7 ou 800 € de loyer/mois.

Il serait "amusant" que des employés cat.A donnent leur avis sur ce point ....."


Encore une fois, ERREUR GROSSIERE!!!! un gardien catégorie B ne fait pas du tout le même travail qu'un employé d'immeuble.
Il exécute un nombre d'heures largement plus important (49h30 hebdo hors coup dur les W-END ou la nuit le tout pour 10000UV) contre 35 heures, des tâches hebdo habituelles et "basta" (mis à part les cas tel ZZTOP)
Il n'a pas les mêmes responsabilités, il contrôle et coordonne les entreprises extérieure et aussi les dit employés d'immeuble lorsqu'il y en a, il s'occupe aussi de l'aspect administratif sur le site, il gère la sécurité et la gestion des conflits, le rapport humain....................
Je cite celui qui ne se sent pas visé "des gens qui sonnent hors de votre amplitude horaire prévue, il faut calmement mais fermement le rappeler. Et faire intervenir le syndic, après en avoir informé le CS. "
Depuis quant faut il avertir le CS AVANT le syndic??? Il faut arrĂŞter de croire que le CS est LE tout puissant!!!!
Signature de orion7000 
Gardien qui fait son job correctement dans le respect de sa copro

Édité par - orion7000 le 14 nov. 2013 07:34:05

gec
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 38 PostĂ© - 14 nov. 2013 :  20:06:50  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
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Initialement posté par Gédehem

Il est "amusant" de constater le renouveau à la mode de tout ce qui est "communautarisme", corporatisme", et autres actions menées derrière un drapeau bien précis ...

Avec la perversion bien connue : par exemple, faire la critique de telle dérive de quelques syndics est aussitot traduit par "Vous vous attaquez à l'ensemble de la profession".

Qu'y a t il de renouveau dans cette réponse puérile sans n'avoir qu'un quelconque désir de phraser, voire contre-phraser l'auteur qui vous pousse ainsi à vous devoir vous dévoiler de ce style habituel de réponse rasée, prédéfinie dans vos arrêts narcissiques, n'acceptant que votre battée, si pure à vos yeux qui, et j'en souffre pour votre tambour préférant tourner en rond, ne lessivant que votre vue emblématique et en oubliant de trier correctement vos drapées.
Il est parfois utile de s'attarder Ă  cette petite Ă©tiquette de son torchon pour obtenir un meilleur lavage de ses opinions.
PS : pas trop de co-propreté sans adoucissant, ça laisse trop de trace et c'est un peu rêche à porter

zz top
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 39 PostĂ© - 14 nov. 2013 :  21:55:17  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Mais ***** quoi!
Gec, si tu écris un livre, je l'achéte !!!!
Signature de zz top 
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universimmo
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Revenir en haut de la page 40 PostĂ© - 15 nov. 2013 :  09:10:02  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de universimmo
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