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Stilla
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PostĂ© - 25 avr. 2012 :  15:28:35  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
Pour 2012 notre syndic propose une réévaluation de son contrat de 2.5%. Il se base sur l’inflation de la « période » (OK)
Son contrat ne précise rien quand au mode de calcul de l’augmentation.
Les chiffres de l’Insee indiqueraient plutôt 2,3% êtes vous d’accord ?
Merci



rambouillet
Pilier de forums

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 1 PostĂ© - 25 avr. 2012 :  17:21:56  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
je suppose que vous repartez sur un nouveau contrat...

dans ce cas, la proposition est libre. Pour ma part, j'essaie de négocier pour un an : 1% en lui expliquant que le CS fait beaucoup de choses à sa place comme des RDV avec fournisseurs ce qui lui évite de se déplacer et de perdre du temps...

il faut qu'il vive, on est d'accord, mais il faut que les copros puissent le payer

oldman24
Contributeur senior



France
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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 25 avr. 2012 :  17:51:17  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Si votre syndic vous satisfait pourquoi ne pas lui, donner
satisfaction , sa proposition étant raisonnable !
Néanmoins, ce point aurait du être stipulé dans son contrat de mandat .
Signature de oldman24 
Administrateur civil honoraire.
Ancien Combattant 39/45

Stilla
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 25 avr. 2012 :  22:09:33  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil


Merci pour vos réponse rambouillet et Oldman24
citation:
je suppose que vous repartez sur un nouveau contrat...

Oui c'est ça.
citation:
Si votre syndic vous satisfait pourquoi ne pas lui, donner
satisfaction , sa proposition étant raisonnable !

Il est vrai que nous sommes une petite copro (15 lots) et que les tarifs "forfaitaires" que tous les syndics de grandes villes appliquent aux petites copros représentent pour chacun des frais importants

j'espère que cette augmentation s'applique aux honoraires de base et pas aux honoraires particuliers ( j'ai pas pensé à lui demander honte à moi

philippe388
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 26 avr. 2012 :  08:50:46  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Stilla :" j'espère que cette augmentation s'applique aux honoraires de base et pas aux honoraires particuliers ( j'ai pas pensé à lui demander honte à moi"

Avez vous son nouveau contrat ??

Le contrat du syndic ET les honraires sont votés par l'AG. Celle-ci peut tout à fait négocier cette augmentation, demander au syndic de ramener cette augmentation à 1.5 % par exemple.

De quels honoraires particuliers parlez vous ???

Stilla
Contributeur actif

451 message(s)
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Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 01 mai 2012 :  23:21:14  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
De quels honoraires particuliers parlez vous ???

Par « honoraires » particuliers, j'entendais tout ce qui est hors les honoraires de gestion courant, exemple, vacations horaires (tenue d'AG) procédures, état daté etc…..
citation:
Le contrat du syndic ET les honraires sont votés par l'AG. Celle-ci peut tout à fait négocier cette augmentation.....

philippe388 Je trouve que c'est un peu périlleux de chercher à négocier une augmentation de contrat en AG ..... certains copros pas forcément très diplomates peuvent braquer le syndic, mais pourquoi pas tenter en effet

rambouillet
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18356 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 02 mai 2012 :  07:50:58  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
il est vrai que ce serait plus le boulot du CS d faire cette négociation préalable.

philippe388
Pilier de forums

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Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 02 mai 2012 :  09:26:55  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Stilla :" Je trouve que c'est un peu périlleux de chercher à négocier une augmentation de contrat en AG ..... certains copros pas forcément très diplomates peuvent braquer le syndic, mais pourquoi pas tenter en effet"

On ne peut pas critiquer une augmentation et hésiter à en discuter et à la négocier à l'AG !!

C'est l'AG qui décide en copropriété.

Si le CS n'a pas discuté de ce point avec le syndic, qui va demander au syndic de limiter cette augmentation ! d'ailleurs le CS ne décide pas d'accepter ou non une augmentation des honoraires.

Rien de périlleux à demander au syndic de modifier des parties de son contrat !!! Peur qu'il refuse, alors l'AG décidera alors de renouveller ou non ce contrat !!

Pour notre syndic c'est 2% cette année !!!

Gédehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 02 mai 2012 :  10:00:32  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
La négociation sur les honoraires que propose le syndiuc doit être entreprise AVANT l'AG, par le CS, l'AG n'intervenant ensuite qu'à la marge, éventuellement.

"...tout ce qui est hors les honoraires de gestion courant, exemple, vacations horaires (tenue d'AG) ...." "

Vola bien le type même du travers : la tenue d'une AG par le syndic (depuis l'envoi des convocation et pièces annexées jusqu'à la notification du PV) est une obligation qui entre dans la gestion courante !
Les honoraires pour l'AG sont comme le reste un "forfait", la gestion courante formant un tout qui n'est pas découpable en tranche !

Procédures (recouvrements, litiges, etc ...), état daté, sont effectivementr hors cette gestion courante.

La négociation des honoraires du syndic est de nature commerciale : c'est une histoire de marchand de tapis qu'il faut aborder comme "client" qui a des exigences s'agissant du syndicat : le syndic propose, le syndicat dispose.

Édité par - Gédehem le 02 mai 2012 10:03:11

philippe388
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Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 02 mai 2012 :  10:08:56  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
gedehem : "l'AG n'intervenant ensuite qu'à la marge, éventuellement."

Mais l'AG est décisionnaire, et pas à la marge !!!

Avec un CS qui ne négocie pas le contrat, qui ne fait pas retirer toutes les clauses illicites, ..... avec un syndic qui refuse de changer une ligne de son contrat ( et c'est le cas pour tous les grands syndics), l'AG peut et DOIT négocier l'ensemble du contrat.

Il sera plus difficile pour le syndic de refuser une petite remise.

gedehem :" le syndic propose, le syndicat dispose."

Le syndicat , ce n'est pas le CS !!

Gédehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 02 mai 2012 :  10:23:35  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"Mais l'AG est décisionnaire, et pas à la marge !!!"

Qui dit le contraire ????

Nous parlons ici de le négociation sur les honoraires du syndic !
Si l'AG est un lieu de décision, avec ici rectification à la marge, ce n'est certainement pas un lieu de négociation/tractation (type "marchand de tapis") entre le syndicat et son syndic.

Comme pour la préparation de l'ODJ, des devis à proposer, etc .., en concertation avec le CS, les honoraires du syndic doivent être négociés avec le CS (ou les personnes déléguées pour cela) préalablement à l'AG.

Ensuite, si modification il y a au cours de l'AG, c'est à la marge ! Une AG de 50 participants ne va pas "négocier" point par point les honoraires !

Il ne faut pas confondre lieu de décision avec lieu de négociation/tractation.

Édité par - Gédehem le 02 mai 2012 10:26:17

philippe388
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Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 02 mai 2012 :  11:19:11  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
gedehem : Le syndic propose 2.5% d'augmentation, le CS n'a rien négocier lors de la préparation de cette AG( et c'est souvent le cas dans la vrai vie de la copropriété !!), l'AG propose 1,5 ou 2% .

C'est de la négociation d'une AG annuelle de copropriétaires, et non de tapis dans un souk !!!

Vous savez bien que peu de copropriéatires vont se meler à ce débat !!

L'AG refuse les honoraires de gestion supplémentaires, clausse illicites : ce n'est qu'exiger le respect de la loi !!!

Notre ex- grand syndic avait proposé 20% d'augmenation sans négociation possible. l'AG é refusé cette augmentation, ramenée à 2%, ce syndic a démissioné l'année suivante.

Notre AG ne s'est pas laissé faire, et c'est tout à fait son role !!!

gedehem : on ne peut pas écrire à chque post que les copros sont des moutons, des incultes, ..... et ne pas admettre que l'AG peut négocier un contrat de syndic, elle seule décide.

Gédehem
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Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 02 mai 2012 :  12:40:14  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Il y aurait une "vraie vie de la copropriété" comme il y aurait un "vrai travail" ???? ....

"Vous savez bien que peu de copropriéatires vont se meler à ce débat !!"


Raison de plus pour que le CS s'occupe de cette négociation préalablement à l'AG, laquelle n'est bien souyvent pasz à même de relever une clause illicite ou un honoraire abusif !


Louis92
Contributeur vétéran

France
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Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 02 mai 2012 :  12:56:20  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
philippe388 a rapporté que
citation:
l'AG a refusé cette augmentation, ramenée à 2%, ce syndic a démissioné l'année suivante.
Bravo. Voilà un syndic très correct mais à "négocier" en AG, le risque est bien de voir le syndic dire :
<<ou l'AG accepte mes honoraires ou je démissionne sur le champ>>. A ce moment-là, le rapport de force est défavorable au SDC.

Je pense que c'est à cela que stilla pensait en écrivant "Je trouve que c'est un peu périlleux".

Comme écrit plus haut, le CS doit donc négocier avant l'AG et :
- si ça risque d'être chaud : assez tôt pour qu'il soit encore temps de mlettre en concurrence (même pour seulement pour faire pression),
- sinon, lors de la réu de préparation AG.

Cdlt. Louis92.

Édité par - Louis92 le 02 mai 2012 13:02:17

philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 PostĂ© - 02 mai 2012 :  14:27:33  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
gedehem : "Raison de plus pour que le CS s'occupe de cette négociation préalablement à l'AG"

Si le CS ne négocie pas le contrat !!! l'AG ne peut rien dire selon vous ???

Combien de CS vérifie et négocie le contrat avant l'AG ??

Louis92 : un syndic qui annonce 20% d'augmentation sans négociation possible est il un syndic sérieux ??? Ce grand syndic a démissionné car le l'AG et le nouveau CS ne se laissait plus manipuler et " rouler dans la farine". Cette démission est arrivée après la mise en concurrence de son contrat; tout le SDC fut heureux de cette démission. pour info: le syndic ne s'est même pas présenté à l'AG !!!!

Il n'y a aucun risque de négocier pendant l'AG; c'est le seul lieu des décisions.

gedehem : "la vrai vie de la copropriété" n'est pas nouveau dans mes écrits !!!! plusieurs années avant le " vrai" travail !!!!

Gédehem
Pilier de forums

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Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 15 PostĂ© - 02 mai 2012 :  16:43:58  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"Combien de CS vérifie et négocie le contrat avant l'AG ??"

Sans doute beaucoup, car c'est là aussi le travail d'un CS : anticiper sur les propositions faites à l'AG ( par le syndic), éventuellement pour les rectifier .
S'agissant des honoraires du syndic, comme d'une proposition/devis pour travaux, ce n'est pas lors de l'AG que l'on va "négocier" sur la proposition, avec le syndic pour ses honoraires, avec l'entreprise sur ses travaux et son montant.

Je suis surpris que ces points soient sujet à discuter : il est évident que toute proposition faite à une AG doit être préparée, ficelée de A à Z.
Cela n'enlève rien du tout aux pouvoirs de l'AG pour rectifier, modifier la propposition, comme ici trouver trop important tel honoraire demandé par le syndic et le faire modifier.
C'est lĂ  un acte Ă  la marge, le CS n'ayant pu se mettre d'accord avec le syndic par exemple.
Il ne faut pas confondre lieu de négociation avec le lieu du débat sur la proposition et la décision qui doit en découler.

La réunion AG n'est pas le lieu d'une négociation commerciale, point par point (*), des honoraires du syndic, qui plus est avec 25 ou 50 personnes dont .... Vous savez bien que peu de copropriéatires vont se meler à ce débat !!

(*) négoçciation commerciale qui ressemble parfois à celle de marchands de tapis : pourquoi 2 % au lieu de 2,5 ? Pourquoi pas 1,80 ???
Quels sont les critères, les bases retenues par les 2 cocontractants ????


Édité par - Gédehem le 02 mai 2012 16:50:25
 
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