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 Clôtures et article R111-2 du code de l'urbanisme
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matalexnico
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Posté - 24 juil. 2011 :  14:17:14  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

Nous sommes propriétaires dans le Var d'un terrain de 2500m² composé de 2 niveaux, une plateforme sur laquelle est construite notre maison et environ 5m plus bas une autre plateforme bordée par une rivière (la Florièye) dont le niveau est environ 2m plus bas.

Le 15 juin 2010, lors des inondations, le niveau de l'eau est monté à environ 1.5m de la plateforme la plus haute (il y avait donc plus de 5m d'eau dans notre jardin). Avec la force du courant, les clôtures de nos voisins ont été arrachées ou couchées.

Nous avons posé un modificatif de permis de construire pour une extension de la maison et la pose de clôtures pour protéger nos enfants de la rivière.
Le permis nous a été refusé pour l'extension et surtout, ce qui nous choque, pour la pose de clôtures (en panneaux rigides à grandes mailles), avec pour motif invoqué "les clôtures projetées sont de nature à faire obstacle à l'expansion des crues" et citant l'article R111-2 du code de l'urbanisme.

Un grillage empêche t'il vraiment le passage de l'eau et est-ce normal que la sécurité de nos enfants ne soit pas pris en compte (si mon petit de 2 ans se noie, c'est la mairie qui est responsable?)?

Merci par avance pour vos réponses.
Salutations,
Signature de matalexnico 
Matalexnico

Emmanuel Wormser
Modérateur



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 1 Posté - 24 juil. 2011 :  14:43:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
vos clotures si elles sont emportées peuvent former des emblacles dangereuses pour les propriétés à l'aval...
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !

matalexnico
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 24 juil. 2011 :  16:38:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci pour votre réponse mais dans ce cas ceci est valable pour tous les terrains situés en bord de rivière? Or, tous nos voisins situés le long de la Florièye ont des clôtures, même le camping qui est un peu plus loin.

De plus il peuvent aussi interdir toutes les plantations d'arbres car une fois arrachés et emportés cela forme de grandes embâcles? En effet, il y avait une fôret devant chez nous tout le long de la rivière sur plusieurs kilomètres, et elle a disparu (même les arbres centenaires de 15m de haut et dont les troncs mesuraient près d'1.5m de diamètre).

Quels risquent prend-on à erriger des clôtures sans autorisation afin de protéger sa famille (risque de noyade ou d'agression [par un chien traversant le rivière par exemple]) et ses biens (cambriolage)?

Salutations,
Signature de matalexnico 
Matalexnico

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Statut: Emmanuel Wormser est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 24 juil. 2011 :  17:03:57  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
votre secteur est-il doté d'un PPRI ?
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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matalexnico
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 24 juil. 2011 :  23:45:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
le PPRI est en cours.

Par contre, pourquoi cet article de loi est interprété différemment selon les communes? En faisant des recherches sur internet, j'ai trouvé des communes qui en zone inondable acceptent des grillages à grandes mailles.
Signature de matalexnico 
Matalexnico

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 5 Posté - 25 juil. 2011 :  07:22:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
parce que ça dépend du résultat des études du PPRI...
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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MALIRO
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 6 Posté - 25 juil. 2011 :  15:35:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser

parce que ça dépend du résultat des études du PPRI...
Les études sont-elles opposables ?
A priori, les dossiers d'étude ne sont pas communicables (projet de plu par ex).

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 7 Posté - 25 juil. 2011 :  15:49:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
si elles sont achevées elles mêmes , elle le sont (voir site CADA sur la notion de document préparatoire achevé en lien avec l'environnement)...
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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matalexnico
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 26 juil. 2011 :  17:39:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
N'ayant donc pas le droit aux clôtures en limite de notre terrain, pouvons-nous en mettre pour parceller notre jardin (par exemple, une partie agrément, une partie potager) qui servirait aussi de protection? Si oui, à quelle distance de la limite séparative (donc de la rivière) aurions-nous le droit de l'ériger sans que cela nécessite une autorisation?
Signature de matalexnico 
Matalexnico

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 9 Posté - 26 juil. 2011 :  17:55:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
et si vous suiviez tout simplement mon conseil de lecture des documents...???
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 10 Posté - 26 juil. 2011 :  18:41:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser

vos clotures si elles sont emportées peuvent former des emblacles dangereuses pour les propriétés à l'aval...


Je trouve cet argument extrèmement logique.

Mais comment se combine-t-il avec le droit fondamental de pouvoir se clore ?

C'est le droit collectif du PPRI qui est plus fort ?
Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables.

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 11 Posté - 26 juil. 2011 :  18:47:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
et bien dans les principes généraux du droit, on admet que le juge peut opérer une balance entre l'atteinte au droit de propriété -ici de se clore- et l'atteinte à l'ordre public -ici la sécurité
j'ajoute que ce type de servitudes administratives est ... insusceptible, en l'état actuel de la jurisprudence, de faire l'objet d'une indemnisation.
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 26 juil. 2011 :  18:58:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser

et bien dans les principes généraux du droit, on admet que le juge peut opérer une balance entre l'atteinte au droit de propriété -ici de se clore- et l'atteinte à l'ordre public -ici la sécurité

Ce qui me semble être du meilleur bon sens...
citation:

j'ajoute que ce type de servitudes administratives est ... insusceptible, en l'état actuel de la jurisprudence, de faire l'objet d'une indemnisation.

Bah, dans le cas de l'interdiction de construire une clôture, je ne vois pas trop ce qu'il faudrait indemniser...
Mais je ne dois pas penser à tout.
Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables.

quelboulot
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 26 juil. 2011 :  19:11:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Bah, dans le cas de l'interdiction de construire une clôture, je ne vois pas trop ce qu'il faudrait indemniser...
Mais je ne dois pas penser à tout.


La perte de "tranquilité" éventuelle si tout un chacun, humain ou animal, vient se ballader chez soi... La sécurité des enfants qui peuvent s'éloigner vers des zones à risque, la fuite du chien etc...
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 26 juil. 2011 :  19:43:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par quelboulot
La perte de "tranquilité" éventuelle si tout un chacun, humain ou animal, vient se ballader chez soi...
La sécurité des enfants qui peuvent s'éloigner vers des zones à risque, la fuite du chien etc...


Tout ceci a-t-il réellement un prix en fait ?

Remarque, suivant l'emplacement, possible que ça fasse baisser la valeur vénal de la maison...

Ca fait 10 ans que je vis en 3e rideau sans aucune clôture ni haie.
D'un autre coté, je n'ai pas de rivière dangeureuse. Juste des champs herbus.
Il y avait bien un chien qui divaguait les premières années, mais il a été remplacé par 2-3 chats qui ont régulés la population de campagnols.
Après, j'ai 2-3 fois par an des gens qui traversent ma propriété.
Mais bon, ça ne me gêne pas plus que ça.
Mais tout le monde n'a pas ma nature un peu... hippie...
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Édité par - Laurent CAMPEDEL le 26 juil. 2011 19:53:26

Emmanuel Wormser
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 26 juil. 2011 :  20:07:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
un peu ????
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cordialement
Emmanuel Wormser

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Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 26 juil. 2011 :  20:12:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
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Initialement posté par Emmanuel Wormser

un peu ????



Ca dépend où ai-je écris.

Entre la périphérie d'une grande agglo et une maison perdue dans la pampa, la dévaluation ne sera pas la même.
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Emmanuel Wormser
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 26 juil. 2011 :  20:18:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je ne parlais pas de "où" mais de ta nature !!!
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cordialement
Emmanuel Wormser

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Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 27 juil. 2011 :  10:38:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
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Initialement posté par Emmanuel Wormser

je ne parlais pas de "où" mais de ta nature !!!


Arf, je n'y étais pas du tout.




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nefer
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 28 juil. 2011 :  15:49:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
te en plus, il est blond............

Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 20 Posté - 28 juil. 2011 :  17:13:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par nefer

te en plus, il est blond............


Nan, pas vraiment.

Ca me fait penser qu'il faut que je mette mon avatar à jour d'ailleurs...
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