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stfti
Pilier de forums

392 réponses

Posté - 17 mai 2008 :  15:11:41  Voir le profil
Un article pour Fanette, tout va bien pour le marché locatif nantais, semble t il...


Citation :
Nantes sous pression
envoyer par mail | Version imprimable | Article au format PDF |


Malgré 23 % de logements sociaux et de nouvelles constructions en cours, la ville peine à répondre à la demande. Associations et pouvoirs publics tentent d’apporter solutions et surtout accompagnements aux populations les plus démunies.


Le 7 septembre 1913 naquit à Nantes l’« Office municipal d’habitations à bon marché », créé sous l’impulsion du maire de l’époque, Paul Bellamy. Lors de l’attribution des 4 premiers logements en 1921, il y avait déjà 56 demandes… Aujourd’hui, rebaptisé Nantes Habitat, l’office HLM gère 24 000 logements sur les 31 000 de la ville, et, avec 66 000 locataires, loge 1 nantais sur 5. Mais pourtant, même avec 23 % de logements sociaux et des multiples constructions en cours dans les ZAC et les différents projets urbains, cela ne suffit pas : « On compte plus de 32 000 demandes de logements sociaux en cours sur le département pour 7 560 attributions sur 2006 », compte Martine Granier, chef du service Habitat du Conseil général de Loire-Atlantique. Dont 3 000 pour Nantes Habitat : « plus du double de demandeurs reçoivent une proposition, nuance Michel Ménard, son président. Mais en moyenne, les délais d’attente sont de 14 mois ». A l’insuffisance de logements, plombée par la pression foncière et la hausse des coûts de construction, s’ajoute « une faible rotation du parc HLM, qui de plus libère des logements, souvent de grande taille, pas toujours adaptés à la demande », souligne Jacques Bentaha, directeur de l’association Solidarité Logement Insertion.

Offre et demandes sont déséquilibrées : « Les bailleurs publics sélectionnent plutôt des locataires solvables et maintiennent des niveaux de loyers élevés », précise Franck Charreau, chef de service de l’association Francisco Ferrer. Les portes de l’accès au logement, privé ou public, se referment donc pour les ménages surendettés, les familles monoparentales, les parcours fracassés par le chômage, le divorce, l’alcoolisme, aux moyens limités par les plafonds des minima sociaux : « 65 % de nos bénéficiaires ont entre 26 et 40 ans, dépeint Franck Renaud, responsable de l’association Habitat et Humanisme. 44 % sont des personnes seules et 43 % sont des femmes avec enfants ». « Nous recevons aussi des travailleurs pauvres, aux revenus faibles dus notamment au temps partiel, et, ce qui est inquiétant, de plus en plus de retraités aux maigres pensions », constate Martine Granier.

Pour trouver une solution pour les plus démunis, de nombreuses associations multiplient les initiatives, notamment en partenariat avec les pouvoirs publics par le biais de conventions : accueils d’urgence, foyers, maisons-relais… Elles tentent d’apporter une réponse en adéquation avec le terrain : « Nous accueillons des jeunes en formation ou en mobilité professionnelles, de 16 à 30 ans, quelque soit leur type de contrat pour des loyers 25 à 30 % moins chers que dans le privé », explique Jean-Michel Davy, directeur général de l’association nantaise des foyers de jeunes travailleurs. Les plus fragilisés peuvent bénéficier d’un encadrement accru : « Certains jeunes ont tellement intériorisé la précarité qu’elle se ressent jusque dans leur vie privée, aussi bien vis–à-vis d’un logement que dans des relations amicales ou amoureuses », analyse Yves Aubry, responsable de l’association « 1 famille 1 toit 44 ».

Le Conseil général, via le Fonds de Solidarité Logement, a notamment institué un Prêt de restructuration sociale, pour contribuer au maintien des ménages (locataires ou propriétaires) dans les lieux et leur désendettement, avec une prise en charge des impayés (eau, électricité et téléphone). En matière d’accès au logement, il contribue au dépôt de garantie, premier loyer, assurance, frais d’agences et impayés éventuels, le tout assorti d’un suivi et d’un contrôle budgétaire. « Nous venons de signer une charte avec les bailleurs sociaux afin d’améliorer la prise en charge des difficultés plus tôt », indique Jean-Louis Le Corre, vice-président du conseil général chargé du Droit au logement. Un dispositif qu’il aimerait démultiplier : « Je plaide pour un droit au logement durable, et pas seulement opposable, avec la création d’un véritable service public du logement ». Avis aux candidats…


Les étudiants respirent

« Nous avons accru notre parc de 623 unités, soit 12 % de logements supplémentaires sur ces deux dernières rentrées, explique Michel Noctulle, directeur du CROUS de Nantes. Et nous devrions en construire 450 de plus d’ici 2009 ». De 3 600 logements, le directeur espère passer à 4 800 à terme, « en maintenant volontaire les prix à un très bas niveau ». 25 % tout aux étudiants étrangers, selon les accords passés avec les campus étrangers, et 75 % sont réservés aux étudiants « pauvres ». Car sur les 27 000 étudiants, on compte 29 % de boursiers (dans la moyenne nationale). Le secteur privé a été également mis à contribution : « Grâce à une grosse campagne d’affichage dans la ville, nous avons réussi à sensibiliser les bailleurs privés ». Résultat, les listes de petites annonces mises à la disposition des étudiants sur les campus se sont enfin allongées, et certains logements sont même toujours
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 17 mai 2008 :  16:07:25  Voir le profil


Merci pour la dédicace stfti, ordinairement elles viennent du Nabot et ne sont pas aussi optimistes

Je confirme que le marché locatif à Nantes se porte bien.

Les familles d'étudiants commencent déjà à appeler de la part des anciens locataires ou de la famille.

Quelques jours début juillet suffiront pour relouer comme les autres années, c'est à peu près certain.

Les parisiens continuent à émigrer vers Nantes.
Ils pensent que Nantes est au bord de la mer et ont oublié la chanson de Barbara "il pleut sur Nantes..." Notre maire a bien vendu sa ville



Edité par - fanette44 le 17 mai 2008 19:02:50
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 17 mai 2008 :  19:01:22  Voir le profil
Je viens de visiter à Nantes une maison louée par mon neveu qui arrive de la région parisienne avec sa famille.

Il s'agit d'une maison récente T5 type investisseur Périssol.
Cette maison est restée inoccupée pendant plus de six mois.
Pourquoi ??? ce n'est pas le manque de demande car il a eu beaucoup de mal à trouver. Tout simplement par manque de main d'oeuvre pour les travaux de peinture et le parquet lui a avoué l'agence Après cela on entend les baissiers dire que les délais de relocation s'allongent
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papanoel
Pilier de forums

1568 réponses

Posté - 18 mai 2008 :  01:54:59  Voir le profil
-"Merci stfti"
-"vous avez tout a fait raison Fanette"
-"je rejoins votre point de vue fanette"

Biquet et Biquette ne font qu'un

Ne tirez pas trop sur la ficelle du "pseudo faire-valoir" fanette.
Vous connaissez votre tendance a en faire toujours trop, alors essayez de vous controler un peu.

Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti.
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papanoel
Pilier de forums

1568 réponses

Posté - 18 mai 2008 :  02:31:31  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par fanette44

Je viens de visiter à Nantes une maison louée par mon neveu qui arrive de la région parisienne avec sa famille.

Il s'agit d'une maison récente T5 type investisseur Périssol.
Cette maison est restée inoccupée pendant plus de six mois.
Pourquoi ??? ce n'est pas le manque de demande car il a eu beaucoup de mal à trouver. Tout simplement par manque de main d'oeuvre pour les travaux de peinture et le parquet lui a avoué l'agence Après cela on entend les baissiers dire que les délais de relocation s'allongent



Rien a cirer de votre histoire de neveu invérifable et clairement orientée. Ce témoignage est bidon "par défaut" du simple fait qu'il soit posté par un pseudo anonyme.
Dans la vraie vie, la société nous rend responsable de nos actes et de nos paroles. Il est donc convenable de ne pas mettre publiquement la parole de quelqu'un en doute jusqu'a preuve du contraire.
Ici, aucune responsabilité et impunité totale:
la contrepartie logique de cet absence totale de responsabilité sur nos paroles, c'est que tout témoignage est présumé bidon.

Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti.
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 18 mai 2008 :  07:25:22  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par papanoel
.... c'est que tout témoignage est présumé bidon.

il n'y a pas que les soi-disant témoignages qui soient bidon, il y a ceux qui les engendrent.

Vous relisez-vous, parfois, souvent, jamais? pffff!
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pacha2
Pilier de forums

526 réponses

Posté - 18 mai 2008 :  09:26:38  Voir le profil
C'est intéressant comme article, mais pourrions-nous avoir la source ?

Cela permet de mieux jauger la valeur des informations...

... sachant qu'on est tellement abreuvés de publi-reportages...
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papanoel
Pilier de forums

1568 réponses

Posté - 18 mai 2008 :  10:21:39  Voir le profil
Citation :
il n'y a pas que les soi-disant témoignages qui soient bidon, il y a ceux qui les engendrent.

Ici tout témoignage est inévitablement un "soit-disant" témoignage par le simple fait qu'il n'engage civilement pas l'individu qui l'a tapé sur son clavier. Si on reprend vos arguments en tenant compte de la lapalissade que je viens d'écrire dans la phrase précédente, alors ceux qui passent leur a temps a engendrer plein de témoignages s'acharnent a nous prouver qu'ils sont bidons.

Bien sur,même si derrière chaque post il y a un un individu au
clavier, aux yeux de la communauté des U.inautes, celui qui engendre un témoignage n'est qu'un pseudo. Et un pseudo par définition c'est bidon:

le témoignage d'un pseudo est un pseudo témoignage.

Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti.
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 18 mai 2008 :  10:30:39  Voir le profil
Citation :
pacha2 Posté - 18 mai 2008 : 09:26:38

C'est intéressant comme article, mais pourrions-nous avoir la source ?
Cela permet de mieux jauger la valeur des informations...

... sachant qu'on est tellement abreuvés de publi-reportages...
http://www.infosimmo.com/Nantes-sous-pression.html

ce qui est intéressant est de voir :

1 - la date de publication de cet article

Publié le jeudi 8 février 2007

par Virginie Grolleau



2 - le type de site

La Rédaction : Infosimmo, site d’information sur l’immobilier, le crédit immobilier, le rachat de crédit, la défiscalisation, la finance...

3 - on ne retrouve aucune info légale concernant Infosimmo.com sur le site société.com

4 - je ne trouve pas de "mentions légales" sur la page d'accueil du site (ou je ne lis que très très mal

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 18 mai 2008 :  10:55:23  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par quelboulot


3 - on ne retrouve aucune info légale concernant Infosimmo.com sur le site société.com

4 - je ne trouve pas de "mentions légales" sur la page d'accueil du site (ou je ne lis que très très mal


Vous cherchez mal.

Voici un whois. Site perso, certainement un article bidon.


Domain name: infosimmo.com

Registrant:
Grolleau Virginie
infosimmo.com, office #243287
c/o OwO, BP80157
59053, Roubaix Cedex 1
FR
+33.899701761
c312k9i8i9xgf6wsvq9t@b.o-w-o.info

Administrative Contact:
CREDITHYPO.COM
DIDIER Laetitia
infosimmo.com, office #243287
c/o OwO, BP80157
59053, Roubaix Cedex 1
FR
+33.899701761
rk6eojgsxiw6vnisy8t1@y.o-w-o.info

Technical Contact:
Grolleau Virginie
infosimmo.com, office #243287
c/o OwO, BP80157
59053, Roubaix Cedex 1
FR
+33.899701761
091ckgmbsiso675jxwqb@u.o-w-o.info

Billing Contact:
Grolleau Virginie
infosimmo.com, office #243287
c/o OwO, BP80157
59053, Roubaix Cedex 1
FR
+33.899701761
091ckgmbsiso675jxwqb@u.o-w-o.info

Registrar of Record: OVH.
Record last updated on 2008-02-27.
Record expires on 2010-04-02.
Record created on 2007-04-02.







Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 18 mai 2008 10:55:49
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papanoel
Pilier de forums

1568 réponses

Posté - 18 mai 2008 :  12:51:24  Voir le profil
Quel boulot c'est le comissaire maigret,
Lenabot c'est les experts de Manathan

Quand a virginie grolleau ,voila ce quelle nous écrit sur colocation.fr:
Citation :
Bonjour! Je recherche, pour le magazine L'Expansion, des témoignages d'anciens colocataires ayant décidé, non plus de louer, mais d'acheter un appart ou une maison en commun... Si vous connaissez ces perles rares, merci de me contacter au plus vite au 01.40.68.97.59 ou 06.86.08.03.90. Cordialement, Virginie Grolleau
Virginie Grolleau (vgpresse@hotmail.com)


Si maintenant faut aller racoler chez les collocs pour trouver des acheteurs....

Voici un autre article interessant de cette journaliste spécialiséee dans l'immo:
http://www.infosmode.com/Coup-de-foudre-au-pays-des.html

Et la un autre co-signé par cette journaliste.
Du 100% publicitaire étiqueté journalisme:.
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2234/dossier/a353011-horizon_retraite.html


Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti.
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 18 mai 2008 :  13:44:30  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par papanoel

-"Merci stfti"
-"vous avez tout a fait raison Fanette"
-"je rejoins votre point de vue fanette"

Biquet et Biquette ne font qu'un

Ne tirez pas trop sur la ficelle du "pseudo faire-valoir" fanette.
Vous connaissez votre tendance a en faire toujours trop, alors essayez de vous controler un peu.




Papanoel, relisez donc les posts de stfti depuis son inscription sur ce site et vous aurez l'air un peu moins idiot

Je ne suis pas le deuxième pseudo de stfti


Avec un minimum d'intuition et de logique on arrive à voir ici qui n'est pas le pseudo d'un autre. Il suffit de recouper les posts.


Edité par - fanette44 le 18 mai 2008 13:53:17
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fanette44
Pilier de forums

3921 réponses

Posté - 18 mai 2008 :  14:03:41  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par papanoel

Quel boulot c'est le comissaire maigret,
Lenabot c'est les experts de Manathan

Quand a virginie grolleau ,voila ce quelle nous écrit sur colocation.fr:
Citation :
Bonjour! Je recherche, pour le magazine L'Expansion, des témoignages d'anciens colocataires ayant décidé, non plus de louer, mais d'acheter un appart ou une maison en commun... Si vous connaissez ces perles rares, merci de me contacter au plus vite au 01.40.68.97.59 ou 06.86.08.03.90. Cordialement, Virginie Grolleau
Virginie Grolleau (vgpresse@hotmail.com)


Si maintenant faut aller racoler chez les collocs pour trouver des acheteurs....

Voici un autre article interessant de cette journaliste spécialiséee dans l'immo:
http://www.infosmode.com/Coup-de-foudre-au-pays-des.html

Et la un autre co-signé par cette journaliste.
Du 100% publicitaire étiqueté journalisme:.
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2234/dossier/a353011-horizon_retraite.html





Extrèmement intéressant votre article du Nouvel Obs :

Citation :
Assurance pierre
Horizon retraite


La résidence principale constitue un premier refuge, investir permet de compléter ses pensions par des revenus locatifs ou un capital placé


Selon toute vraisemblance, les revenus des retraités vont fondre comme neige au soleil. Avec ou sans réforme supplémentaire, il sera, hélas ! courant pour un baby-boomer devenu âgé, surtout s'il a connu des hauts et des bas tout au long de sa carrière, de ne percevoir que la moitié de son revenu d'activité, tout au moins quand il a travaillé dans le secteur privé; s'il a été indépendant, commerçant, artisan, c'est encore pire, et la moitié peut devenir un tiers... «Nous voyons de plus en plus d'indépendants et de professions libérales investir dans la pierre», constate Charlotte Delpech, directrice de l'agence Century 21 Immobellevue à Andernos.


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papanoel
Pilier de forums

1568 réponses

Posté - 18 mai 2008 :  15:30:48  Voir le profil
Citation :
Papanoel, relisez donc les posts de stfti depuis son inscription sur ce site et vous aurez l'air un peu moins idiot


fanette, que peut bien valoir votre jugement de valeur sur
mon idiotie ? après toutes les histoires pour enfant d'immobilier locatif merveilleux que vous nous avez contées !
Tous les article cités par stfti sont de la catégorie de ceux que vous auriez pu citer sans problèmes vous même si vous n'aviez pas fait en sorte au fil de vos posts de perdre autant votre crédibilité par
votre cataloguage en catégorie "ramasseuse de prospectus".
La seule difference avec vous dans ses topics fondés sur un article
de presse, c'est que stfti se dédouane de l'article qu'il présente: "c'est pour faire plaisir a fanette" ou " Le titre est assez amusant, les commentaires sont ceux de Laforet , je le rappelle..." ( alors même que cette prise de distance a déja été marquée par l'article lui même )

Arretez avec "stfti est un baissier dans le même camp que vous":
c'est grotesque

Citation :
Je ne suis pas le deuxième pseudo de stfti

Un peu court. Cette affirmation n' a pas + de valeurs que celle la:
"fanette est le 2e pseudio de stfti". Surtout vu
la réputation de mytho que vous vous trainez. Et aussi votre réputation légendaire d' accepter sportivement de reconnaitre avoir perdu la partie ou même de reconnaitre avoir été prise la main dans le sac.

Et puis ne serait ce pas stfti qui serait censé etre votre 2e pseudos plutot que l'inverse: quelle humilité soudaine.
On se fait toute petite dans ses petits souliers ?????

Citation :
Avec un minimum d'intuition et de logique on arrive à voir ici qui n'est pas le pseudo d'un autre. Il suffit de recouper les posts.

bien qu'etant bien évidement incapable de pouvoir affirmer que stfti = fanette, j'ai été trouble par le fait que stfti vous passe autant de pommade dans le dos. J'ai carrément rigolé quand stfti nous a joué
a votre sujet le couplet de la "pauvre petite vielle" que vous affectionnez tant.
Et puis ce qui ma frappé en tant que point commun fanette/stfti,
c'est votre incapacité commune a comprendre qu'en lachant un pavé dans une bassine pour mouiller les autres on ne peut éviter de se mouiller sois même: Exemple le + classique: comme vous refusez que l'on puisse considèrer que vous avez de bonnes raison de faire de l'intox pour éviter la dévaluation de vos 40 apparts alors vous contre-attaquez en voulant démontrer l'utilité pour les baissier de faire de l'intox pour pouvoir s'acheter leur logement. Mais en définitive, vos efforts ne font que démontrer l'intox générale, et donc par consequent de renforcer le poids des accusation d'intox qui pèsent déja sur vous.
Comme stfti vous etes une adepte du "c'est pas moi c'est lui" qui par effet boomerang vous revient dans la gueule en "c'est pas lui c'est moi". Stfti m'accuse d'etre un menteur quand moi je l'accuse de "faux semblants". Accuser les autres d'être des menteurs, c'est aussi accréditer qu'il puisse y avoir beaucoup d'intox sur ce forum et donc s'éclabousser encore plus soi même quand sa propre sincérité est déja mis en cause.

Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti.

Edité par - papanoel le 18 mai 2008 15:41:46
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stfti
Pilier de forums

392 réponses

Posté - 18 mai 2008 :  18:21:17  Voir le profil
Les réponses : la source:

http://www.infosimmo.com/Nantes-sous-pression.html


Je pensais l'avoir mise.
Ensuite, je ne prends pas position selon Papanoel.
Je m'en excuse, il s'agit parfois de lire l'opinion des autres sur tel ou tel article.A titre perso,Nantes, pour moi, c'est comme Montauban, ne vous déplaise...

Après, pour ce qui est de votre délire obsessionnel du complot, j' y ai déjà maintes fois répondus, je pense que vous avez dû être battu étant petit pour être autant parano.

Si tout ce qui est pseudo est faux , comme vous en faîtes une démonstration risible, une fois de plus, alors ne venez pas, ca nous fera des vacances et vous ne manquerez qu'à une personne ici et encore, sur votre thèse du complot, plus raisonnable que vous, il n'a jamais osé vous suivre.

Et si j'étais LeNabot, Hahaha, c'est démoniaque.N'y avez vous pas pensé ,Papanoel?

Papanoel, vous vous réveillez en sueur la nuit? Vous voyez des sorcières, des démons,des monstres, des bêtes qui vous mangent les pieds ?
Si vous répondez oui à toutes ces questions, consultez, je vous en conjure, c'est pour votre bien.
A moins que le médecin fasse lui aussi parti de cette conspiration de haussier démasqué...Qui sait, on ne peut plus faire confiance en personne!
D'ailleurs, votre femme?? Non, pas elle?Regardez son tatouage STFTI, conspiration du méchant caché derrière un pseudo, elle l'a sur l'épaule gauche... ;-)) MDR
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stfti
Pilier de forums

392 réponses

Posté - 18 mai 2008 :  18:29:34  Voir le profil
Je me dédouane des articles, car ils sont justes prétextes pour faire une base de discussion, pour qu'on ait des choses à se dire; sans trop s'ennuyer ici (ah, je vous vois revenir, je suis là de la part d'UI, tant pis, j'aurai quitté le corps de Fanette, quel dommage!)

Je me dédouane des articles, simplement car ils ne sont pas de moi, et que je lis parfois des choses sur lesquels je suis d'accord, parfois non; ca ne m'empeche pas de les lire; je ne suis pas adepte de la pensée unique, pas obnubilé comme vous l'êtes par l'obligation de voir une chute.

Ceci dit,dans votre cas, j'en termine là, peu importe l'article, vous ne commentez jamais le fond (ca vous obligerai à avoir un cerveau) ,donc vous en restez sur votre délire sur la personne.

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papanoel
Pilier de forums

1568 réponses

Posté - 18 mai 2008 :  18:46:15  Voir le profil
Citation :
Après, pour ce qui est de votre délire obsessionnel du complot,

quel complot ???? le doublement d'un pseudo ?

Alors si c'est ca un complot, alors il existe bien:
Coucou stfti


Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti.
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morloc
Contributeur vétéran

139 réponses

Posté - 18 mai 2008 :  18:47:26  Voir le profil
C'est papanoel.

Ahh au secours un complot
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papanoel
Pilier de forums

1568 réponses

Posté - 18 mai 2008 :  19:06:59  Voir le profil
Ou alors quand vous évoquez le complot vous parlez du fait que je vois bien un mec d'U.I venir faire un peu de rééquilibrage sur le forum quand
on dit un peu trop fort qu'il ne faut pas acheter et que ça finit par faire un peu désordre devant les clients ?

c'est ça un complot ? ouah baleze.

Alors si c'est ca un complot, le mec de chez J.C decaux qui nettoie avec un chiffon et du dissolvant un graphiti "le fast food c'est mauvais pour la santé" inscrit sur la vitre d'un panneau pub d'abribus sous laquelle il y a une pub pour Mc donald, c'est donc un comploteur !

Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti.

Edité par - papanoel le 18 mai 2008 19:38:23
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pacha2
Pilier de forums

526 réponses

Posté - 18 mai 2008 :  19:44:10  Voir le profil
Merci pour la source, sfti.

Un article vieux de 15 mois...

Votre post se comprend donc sur le mode "humour".

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stfti
Pilier de forums

392 réponses

Posté - 18 mai 2008 :  19:45:40  Voir le profil
Une des nombreuses contributions de plus de Papanoel dont il aurait été dommage de se passer, le schmilblik avance, merci Pere noel.

;-) Comment ferions nous sans vous et votre perspicacité?
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