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LeNabot
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 Posté - 15 mai 2008 : 11:18:13
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La Tribune
Economie / International
La Tribune.fr - 14/05/08 à 13:37 - 447 mots
conjoncture
Chute brutale de l'immobilier en Espagne
Les transactions immobilières auraient baissé de quelque 60% au premier trimestre en Espagne. Les prix subissent des baisses allant jusqu'à 20% et 250.000 emplois pourraient être perdus dans ce secteur en 2008. Aux Etats-Unis, les procédures de saisie en avril ont augmenté de 4%.
L'immobilier en Espagne connaît une chute "brutale" d'activité, marquée début 2008 par un recul à 200.000 unités du rythme annuel des mises en chantiers de logement, trois fois moins qu'il y a un an, selon un haut responsable du secteur.
Cette situation, résultat direct de la crise des subprimes, va perdurer tant que le problème du financement du logement ne sera pas résolu, a précisé devant la presse Pedro Perez Fernandez, secrétaire général du "G-14", association regroupant les grandes entreprises immobilières espagnoles.
Selon Pedro Perez Fernandez, les transactions immobilières ont baissé de quelque 60% au premier trimestre en Espagne, les prix subissent des baisses allant jusqu'à 20% et 250.000 emplois pourraient être perdus dans ce secteur en 2008. Il a appelé le gouvernement à "prendre des mesures pour un retour à la normale" sur le marché financier espagnol, dont le manque de liquidités, estimé à plusieurs dizaines de milliards d'euros, paralyse, selon lui, l'activité immobilière.
Ce recul, très sensible depuis l'automne, est jugé en grande partie responsable du net ralentissement de la croissance, de l'augmentation du chômage et de la baisse des excédents budgétaires dans un pays où le boom immobilier a fortement soutenu l'activité économique depuis dix ans.
Hausse de 4% des procédures de saisie de logements en avril aux Etats-Unis
Les procédures de saisies de logements aux Etats-Unis ont augmenté de 4% en avril par rapport à mars, selon un communiqué publié ce mercredi par le cabinet spécialisé RealtyTrac dans un communiqué. Sur un an, le nombre de procédures est en hausse de près de 65%. En avril, 243.353 nouveaux dossiers ont été ouverts, selon RealtyTrac. Un foyer américain sur 519 remboursant un crédit immobilier a reçu notification d'une procédure de saisie durant le mois. Pour arriver à ce chiffre, le cabinet compile les notifications officielles de retard dans les remboursements, les annonces de ventes aux enchères et les saisies de logements par les banques créancières. "Le nombre total des logements saisis en avril est le plus haut que nous ayons vu depuis le lancement de l'indice en janvier 2005", a souligné le PDG de RealtyTrac, James Saccacio. L'Etat du Nevada, où se trouve la capitale des jeux Las Vegas, continue à dominer ce palmarès, suivi de la Californie et de l'Arizona.
latribune.fr
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Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 15 mai 2008 11:20:09 |
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stfti
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392 réponses |
Posté - 15 mai 2008 : 14:54:56
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C'est clair que c'est impressionnant de voir la spéculation qui a pu avoir lieu en Espagne...
Il y a un an, au bord de la mer particuliérement,on voyait pratiquement tout le long de la cote des grues et des chantiers.
Une bonne partie des grues n'y sont plus, une bonne partie des chantiers finis, et on voit des constructions réalisées à perte de vue sur la cote, avec souvent des panneaux indiquant à vendre, on a construit sans trop se soucier de la demande, mais plus en spéculant.
Ca me fait bcp penser au De Robien de chez nous,(sauf que le phénomène est bcp plus marqué encore en Espagne), où on a également construit souvent sans se soucier de la demande et où certaines villes sont saturées de ce genre de logement.
Même si je sais pouvoir énervé l'UInaute David Vincent en disant ca,l'offre doit être faite pour satisfaire la demande, et donc, le choix d'investir doit nécessairement être sélectif, que ce soit pour revendre ou pour mettre en location. |
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papanoel
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1568 réponses |
Posté - 15 mai 2008 : 17:58:35
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Citation :
le choix d'investir doit nécessairement être sélectif, que ce soit pour revendre
c'est sur que pour acheter afin de revendre, faut etre selectif.
Installez vous confortablement devant votre PC et ensuite surfez sur le web pour chercher la perle rare, je vous apporte un casse dalle et un café dans 4 ans |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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papanoel
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1568 réponses |
Posté - 16 mai 2008 : 20:20:17
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Citation :
Initialement posté par stfti
C'est clair que c'est impressionnant de voir la spéculation qui a pu avoir lieu en Espagne...
Il y a un an, au bord de la mer particuliérement,on voyait pratiquement tout le long de la cote des grues et des chantiers.
Une bonne partie des grues n'y sont plus, une bonne partie des chantiers finis, et on voit des constructions réalisées à perte de vue sur la cote, avec souvent des panneaux indiquant à vendre, on a construit sans trop se soucier de la demande, mais plus en spéculant.
Ca me fait bcp penser au De Robien de chez nous,(sauf que le phénomène est bcp plus marqué encore en Espagne), où on a également construit souvent sans se soucier de la demande et où certaines villes sont saturées de ce genre de logement.
Même si je sais pouvoir énervé l'UInaute David Vincent en disant ca,l'offre doit être faite pour satisfaire la demande, et donc, le choix d'investir doit nécessairement être sélectif, que ce soit pour revendre ou pour mettre en location.
Voici mon interpretation du "raccourci vers lequel stfti veut nous amener":
"On a trop construit sans se soucier de la demande a Montauban et a Guigamp comme en espagne. Si on est selectif on peut acheter sans crainte pour revendre ou louer dans des endroit ou l'offre correspond a la demande"
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Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
Edité par - papanoel le 16 mai 2008 20:22:07 |
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stfti
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392 réponses |
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papanoel
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1568 réponses |
Posté - 17 mai 2008 : 01:11:02
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Citation :
"On a trop construit sans se soucier de la demande a Montauban et a Guigamp comme en espagne. Si on est selectif on peut acheter sans crainte pour revendre ou louer dans des endroit ou l'offre correspond a la demande"
Vous n'êtes pas d'accord avec ce que dit la citation ci dessus ???
Citation :
lol, il est gentil :-)
un peu court, comme d'hab |
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Edité par - papanoel le 17 mai 2008 01:13:58 |
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stfti
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392 réponses |
Posté - 17 mai 2008 : 11:35:48
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Citation :
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"On a trop construit sans se soucier de la demande a Montauban et a Guigamp comme en espagne. Si on est selectif on peut acheter sans crainte pour revendre ou louer dans des endroit ou l'offre correspond a la demande"
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Citation :
Vous n'êtes pas d'accord avec ce que dit la citation ci dessus ???
Et bien , pour être honnête, si c'est moi qui l'ai dis, je ne m'en souviens pas, mais comme vous mentez souvent , je m'y perds.
Si c'est de vous, ca n'engage que vous.
Le hic, en fait, c'est que je ne connais pas Montauban,mais je pourrai peut etre en avoir parlé en commentant un article ou une émission TV, sorti du contexte, on n'y comprend que dalle, honnêtement.
Maintenant, si vous me pretez des propos que je n'ai pas tenu et que vous me demandez de commenter, c'est autre chose, soyez plus complet. |
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stfti
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392 réponses |
Posté - 17 mai 2008 : 11:40:09
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Citation :
Voici mon interpretation du "raccourci vers lequel stfti veut nous amener":
"On a trop construit sans se soucier de la demande a Montauban et a Guigamp comme en espagne. Si on est selectif on peut acheter sans crainte pour revendre ou louer dans des endroit ou l'offre correspond a la demande"
En fait, j'ai tout de même l'impression que votre mauvaise foi vous amène à dire quelque chose, puis à le reprendre en citation comme si c'était de moi,si tel est le cas, ca ne contribue pas a vous grandir... Dites nous tout, dans quel sujet aurai-je évoqué cela, Montauban et Guingamp... ? |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 17 mai 2008 : 14:00:52
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Arretez de jouer au nouveau venu(e): vous savez bien ce que signifie "Montauban et Guingamp" en langage de forum U.I : c'est une expression imagée pour désigner les "coins paumés ou les promoteurs ont fourgué du Robien aux gogos"
Donc je reformule en version grand public et soft et vous vous demande si oui ou non vous adhérez aux propos suivants ( sans répondre a coté pour éviter la question)
Citation :
"comme en espagne, on a trop construit en France sans se soucier du réel besoin de logement dans les ville moyennes de province ou le foncier était moins cher. Si on est sélectif on peut acheter sans crainte pour revendre ou louer dans des endroit ou l'offre correspond a la demande"
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Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
Edité par - papanoel le 17 mai 2008 14:03:00 |
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stfti
Pilier de forums
392 réponses |
Posté - 17 mai 2008 : 14:32:30
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Hihihi, désolé,
Je savais que Montauban et Guingamps étaient paumés, oui...
Mais il y a d'autres bleds comme ca;....Désolé, je vous l'ai dis, même si vous ne me croyais pas, je suis pas un pro, juste une passion pour l'immo.
Donc, je vais répondre a la question, je suis pas du genre à me défiler, v'la David Vincent pose les questions et exige des réponses , c'est pire que la gestapo, allez , j'y vais quand même , n'écoutant que mon courage...
Citation :
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"comme en espagne, on a trop construit en France sans se soucier du réel besoin de logement dans les ville moyennes de province ou le foncier était moins cher. Si on est sélectif on peut acheter sans crainte pour revendre ou louer dans des endroit ou l'offre correspond a la demande"
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La première partie, que j'ai mis en noir épais, oui, à l'évidence, surtout via le de Robien, il y a plein de ville de province où la situation va être chaude, je pense.(Dijon, auxerre,...)P'tet même Guingamp , lol ...
Seconde partie, est ce qu'on peut acheter?
Chacun voit midi à sa porte, je parle qu'en mon nom, à titre perso, dans ce marché (au prix actuel), je n'achète pas (sauf superbe opportunité, il peut toujours avoir des exceptions) mais globalement j'achète pas pour revendre (sans compter que les frais de notaire sont proportionnels aux prix et donc trés couteux pour revendre) .Pour la location,j'achète plutôt pas non plus, même si ca se calcule en fonction de l'opportunité.
En bref, je ne suis pas acheteur en ce moment, (sauf peut etre pour un changement de résidence principale car ca ne nécessiterait pas ,dans mon cas, de mettre bcp au bout).
Je vous l'ai dis, je pense que ca va baisser, alors c'est logique, j'ai pas trop envie d'acheter.Donc, en ce moment, je place surtout sur PEE, ca rapporte bien (9% a peu près).
Voila , vous savez tout, maintenant, est ce que vous allez me croire ou chercher encore quelque chose de farfelu à décrypter, seul vous en avez la réponse.
J'ajoute, tout de même, que j'ai vu quelques "trucs" en viager avec un minimum à donner, je vous invite à aller dans cette rubrique et répondre à ma question sur les 2 exemples en vue, je ne m'y connais pas en viager, ca m'avait l'air sympa pour très peu à mettre.
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 17 mai 2008 : 15:39:35
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Citation :
v'la David Vincent pose les questions et exige des réponses
David Vincent, c'est bien l'histoire de celui qui voit des martiens...quand il y a des martiens ?????
Citation :
J'ajoute, tout de même, que j'ai vu quelques "trucs" en viager avec un minimum à donner, je vous invite à aller dans cette rubrique et répondre à ma question sur les 2 exemples en vue, je ne m'y connais pas en viager, ca m'avait l'air sympa pour très peu à mettre.
Quand ca devient dur de vendre quelque chose, faut bien trouver de nouvelles débouchées:
Pas mal de comm sur le viager en ce moment. Un exemple:
http://finances.fr.msn.com/immobilier/actualites/article.aspx?cp-documentid=990375
Citation :
je n'achète pas (sauf superbe opportunité,
Je salue le "superbe": c'est un réel bémol par rapport a cet argument
cher a Ankou selon lequel "il reste toujours des opportunités"
( "l'opportunité" est un argument de promotion immobiliere majeur en ce contexte baissier peu favorable a stimuler les décisions d'achat:
Si on arrive a ancrer dans les esprits qu'il reste quand même des "opportunités", alors l'A.I qui a un client potentiellement "acheteur" en face de lui pour un bien pourra faire valoir que ce bien est une réelle "opportunité", une "bonne affaire", car il convaincra aisément le propriétaire de diminuer le prix affiché afin de coller au "prix du marché" en baisse en faisant valoir a ce mandant qu'il serait dommage de rater l'"opportunité" d' un client preneur )
Comme dirait fanet(te): les fausses ristournes ne sont pas des baisses, c'est comme chez les constructeurs automobiles.
La chasse au gogos reste donc ouverte
Merci pour eux donc, stfti, d'avoir mis un bémol a
l'effet "d'appeau" que produit cet argument des "opportunité". |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
Edité par - papanoel le 17 mai 2008 15:57:13 |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 17 mai 2008 : 15:50:27
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papanoel Citation :
Comme dirait fanet(te): les fausses ristournes ne sont pas des baisses.
Si vous achetez votre canapé avec une ristourne c'est une baisse ?
Quand j'ai vendu j'ai toujours surestimé les prix pour accorder le rabai que les acquéreurs attendent. J'ai fait comme le vendeur de canapé   |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 17 mai 2008 : 16:02:02
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Citation :
Initialement posté par fanette44
papanoel Citation :
Comme dirait fanet(te): les fausses ristournes ne sont pas des baisses.
Si vous achetez votre canapé avec une ristourne c'est une baisse ?
Vous enervez pas, je reprend votre argument:
vous allez pas me contredire quand même???
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Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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stfti
Pilier de forums
392 réponses |
Posté - 17 mai 2008 : 16:56:12
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hIHIHI,
J'en étais sûr ; même avec des propos clairs, je savais qu'une fois de plus, il comprendrais pas; je crois qu'il veut pas comprendre, car il ne veut pas admettre s'être trompé sur mon sort, il est fier et vaniteux le Père noel.
Il y a toujours de bonnes affaires, bien sûr , je dis pas qu'il y en a partout et pour tout le monde; mais il y en a.
Quand la bourse chute, vous pouvez quand même trouver des actions qui montent.
C'est plus compliqué avec l'immo, mais malgré tout, il y aura toujours de bonnes affaires, je pense a l'achat à la découpe, par exemple. Dans certains cas,la rénovation sur de grande surface divisible en lot, a condition de ne pas tout faire faire.
Voila, des exceptions, quoi!
J'ai pas dis que c'est des trucs de chez C.21 ...
Maintenant, c'est pas le chaland qu'achète ce genre de produit, mais j'imagine que sur ce site où chacun se prétend expert, il y a bien des gens qui ne passent pas par les AI...
Moi, je ne suis pas un grand connaisseur (je connais pas Montauban), et pourtant, j'ai a plusieurs reprises prospectés le type de marché que je cite ci dessus.
Mais j'en reviens toujours à ma première reflexion, je pense qu'il est sage d'attendre aujourd'hui, ne l'avez vous pas lue , depuis le temps que je l'écris, Papanoel? |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 17 mai 2008 : 19:06:06
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Citation :
Initialement posté par papanoel
.....
Je salue le "superbe": c'est un réel bémol par rapport a cet argument
cher a Ankou selon lequel "il reste toujours des opportunités"
( "l'opportunité" est un argument de promotion immobiliere majeur ....
Blablabla ..... vous passez votre temps à ça? triste quand même
Nos 2 derniers achats datent de 2006, ce sont d'excellentes affaires, dont la valeur virtuelle a augmenté de plus de 20%, prises à des taux très bas 2,9%, des opportunités, oui! et de l'huile de coude aussi au lieu de blablatter de façon stérile.
Agissez au lieu de négativer mes arguments!
Nous n'achetons plus aujourd'hui pour une seule raison: plus de capacité d'emprunt. (ce ne serait ni en Espagne, ni à Montauban )
Mais la relève arrive, il faut bien loger les 40% de ménages dont la vocation n'est pas de rester ni dehors ni dans les grottes. |
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stfti
Pilier de forums
392 réponses |
Posté - 17 mai 2008 : 20:04:07
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Ankou,
Je vois que tout comme moi, vous êtes courageux ,mais pas fastoche de faire piger quelque chose à Simplet(alias Papanoel), il n'est pas fini ,excusez-le et rigolez-en , comme moi.
Vous verrez, si on le prend décontracté, on rigole bien en fait tellement il est drôle; bon , ok ,il n'en fait pas exprès, c'est ca le problème.
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 17 mai 2008 : 22:49:07
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Citation :
Nos 2 derniers achats datent de 2006, ce sont d'excellentes affaires, dont la valeur virtuelle a augmenté de plus de 20%, prises à des taux très bas 2,9%, des opportunités, oui! et de l'huile de coude aussi au lieu de blablatter de façon stérile.
Au lieu de nous déballer un témoignage invérifiable, trouvez plutot une faille dans mon développement sur l'intéret en terme de promotion immobilière de communiquer sur le "creneau" d'une catégorie de biens "dérogataires" à la baisse.
( catégorie dont les limites élastiques mal définies permettent d'y caser tout et n'importe quel bien )
Citation :
des opportunités, oui! et de l'huile de coude
Oauis, tout calculer pour que tout colle pile poil, ne néliger aucune piste pour optimiser ses chances de réussite ( sauf la baisse qui permettra de diminuer les mensualité de remboursement)
Vous me faites penser a un déménageur qui tourne un canapé trop grand dans tous les sens pour le faire rentrer par la porte d'entrée
alors que la porte fenêtre est juste a coté.
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qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
Edité par - papanoel le 18 mai 2008 01:41:17 |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 18 mai 2008 : 01:02:07
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Citation :
J'en étais sûr ; même avec des propos clairs, je savais qu'une fois de plus, il comprendrais pas; je crois qu'il veut pas comprendre, car il ne veut pas admettre s'être trompé sur mon sort, il est fier et vaniteux le Père noel.
Vous affichez l'indignation de celui qui s'offusque de la mise en doute de sa sincérité alors que vous même n'hésitez pas a me traiter de menteur. Vos affirmations de pseudo anonyme sans existence sociale
n'ont de valeur que par la crédibilité que vous aurez acquise au fur et a mesure de vos contributions. Si dans la vraie vie la parole d'un chevalier de la légion d'honneur est créditée d'un bonus, ici par définition nous sommes tous des imposteurs car tout le monde peut prétendre porter la rosette en toute impunité. La reconnaissance de votre bonne foi ne vous est donc pas due: c'est a vous de la mériter
(de mon point de vue qui n'engage que moi,vous ne la méritez pas)
Citation :
Mais j'en reviens toujours à ma première reflexion, je pense qu'il est sage d'attendre aujourd'hui, ne l'avez vous pas lue , depuis le temps que je l'écris, Papanoel?
Moi j'y vois juste un positionement "centriste" avec une étiquette de baissier modéré afin de ratisser plus large . Même si vous vous résignez a faire quelques concessions baissières pour soigner votre image, vous passez le plus clair de votre temps a marteler le clou de l'argumentaire de promotion en faveur de l'achat immobilier.
En vous posant l' ultimatum de vous positionner clairement par rapport
a mon petit texte orienté "incitation a l'achat", j'ai réussi a vous extorquer ca:
Citation :
à titre perso, dans ce marché (au prix actuel), je n'achète pas (sauf superbe opportunité,
Certes, Je ne vous l'ai pas soutiré d'une façon tres honnète ,
Vous vous êtes laissé entrainer dans une situation ou vous étiez obligé de vous positionner + baissier pour vous dédouaner de mon petit laïus carrément orienté pro-immobilier.
Mais c'est quand même bien vous qui l'avez dit: il faut vraiment que ce soit une superbe opportunité pour que vous achetiez.
Le "superbe" représente un réel bémol par rapport a l'argument habituel simplement énoncé "il reste des opportunités": l'exception est vraiment exceptionnelle.
Ensuite, dans votre post suivant, le naturel revient au galop:
Citation :
Il y a toujours de bonnes affaires, bien sûr , je dis pas qu'il y en a partout et pour tout le monde; mais il y en a.
L'exception est franchement moins exceptionnelle quand
l'épreuve de probation pour pouvoir conserver la casquette de baissier moderé est déja oubliée .
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Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
Edité par - papanoel le 18 mai 2008 03:14:54 |
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