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cosy
Contributeur débutant
15 réponses |
Posté - 01 févr. 2008 : 16:57:59
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Me revoilà après avoir connu bien des déboires pour l'acquisition de notre terrain (prb de DP après le 1er octobre) nous sommes enfin passés chez le Notaire le 17 janvier dernier. Le lendemain le constructeur implante la maison et se rend compte qu'il a commis une grosse erreur au niveau des points de niveau. La construction maison + garage est impossible nous devons tout revoir maison sur sous-sol et redemander un permis de construire ! Nouvelle galère en vue ! J'ai de nouveau besoin de vos conseils avisés : - je viens de recevoir un nouveau devis, en conservant la même superficie habitable le prix est supérieur de 4.000 €, il me semble que nous n'avons pas à supporter ce surcoût, pouvez-vous nous le confirmer - nous allons perdre environ 3 mois avant de pouvoir commencer les travaux, nous commencons à payer des intérêts intercalaires et allons perdre 3 mois de loyer, pouvons-nous demander un dédommagement - des travaux d'adaptation au sol importants sont à prévoir (murs de soutennement, mouvements de terre etc...) tout ceci est-il à notre charge Merci pour votre aide notre budget est finalisé et non extensible. Nous ne voulons pas "saigner à blanc" notre constructeur, loin de là, nous voulons juste que l'on respecte nos droits
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 01 févr. 2008 : 17:32:53
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Vous avez bien signé un CCMI avec fourniture de plan? Comment est rédigée la clause qui définit la date de livraison? |
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cosy
Contributeur débutant
15 réponses |
Posté - 01 févr. 2008 : 17:49:28
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C'est effectivement un CCMI avec fourniture de plans. le délai de réalisation doit être de mémoire de 15 mois après l'OC |
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tetelle
Pilier de forums
435 réponses |
Posté - 01 févr. 2008 : 23:12:31
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Avez vous communiquer à l'époque un relevé topo et une étude de sol? |
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R.C.
Pilier de forums
745 réponses |
Posté - 02 févr. 2008 : 00:16:22
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Dans le cadre d'un CCMI, après la signature du contrat le constructeur ne peut plus modifier le prix. Le contrat (le prix) est réputé avoir intégré toutes les contraintes liées au Code de la construction, au Code et règles d'urbanisme, au terrain, aux réseaux, ..... comme le précise l'article L 231-2 du CCH (textes CCMI d'ordre public)
Citation : Article L231-2 Le contrat visé à l'article L. 231-1 doit comporter les énonciations suivantes :
a) La désignation du terrain destiné à l'implantation de la construction et la mention du titre de propriété du maître de l'ouvrage ou des droits réels lui permettant de construire ;
b) L'affirmation de la conformité du projet aux règles de construction prescrites en application du présent code, notamment de son livre Ier, et du code de l'urbanisme ;
c) La consistance et les caractéristiques techniques du bâtiment à construire comportant tous les travaux d'adaptation au sol, les raccordements aux réseaux divers et tous les travaux d'équipement intérieur ou extérieur indispensables à l'implantation et à l'utilisation de l'immeuble ;
d) Le coût du bâtiment à construire, égal à la somme du prix convenu et, s'il y a lieu, du coût des travaux dont le maître de l'ouvrage se réserve l'exécution en précisant :
- d'une part, le prix convenu qui est forfaitaire et définitif, sous réserve, s'il y a lieu, de sa révision dans les conditions et limites convenues conformément à l'article L. 231-11, et qui comporte la rémunération de tout ce qui est à la charge du constructeur, y compris le coût de la garantie de livraison ;
- d'autre part, le coût des travaux dont le maître de l'ouvrage se réserve l'exécution, ceux-ci étant décrits et chiffrés par le constructeur et faisant l'objet, de la part du maître de l'ouvrage, d'une clause manuscrite spécifique et paraphée par laquelle il en accepte le coût et la charge ;
e) Les modalités de règlement en fonction de l'état d'avancement des travaux ;
f) L'indication que le maître de l'ouvrage pourra se faire assister par un professionnel habilité en application de la loi n° 77-2 du 3 janvier 1977 sur l'architecture ou des articles L. 111-23 et suivants lors de la réception ou par tout autre professionnel de la construction titulaire d'un contrat d'assurance couvrant les responsabilités pour ce type de mission ;
g) L'indication de l'obtention du permis de construire et des autres autorisations administratives, dont une copie est annexée au contrat ;
h) L'indication des modalités de financement, la nature et le montant des prêts obtenus et acceptés par le maître de l'ouvrage ;
i) La date d'ouverture du chantier, le délai d'exécution des travaux et les pénalités prévues en cas de retard de livraison ;
j) La référence de l'assurance de dommages souscrite par le maître de l'ouvrage, en application de l'article L. 242-1 du code des assurances ;
k) Les justifications des garanties de remboursement et de livraison apportées par le constructeur, les attestations de ces garanties étant établies par le garant et annexées au contrat.
Les stipulations du contrat, notamment celles relatives aux travaux à la charge du constructeur, au prix convenu, au délai d'exécution des travaux et aux pénalités applicables en cas de retard d'exécution peuvent se référer à des clauses types approuvées par décret en Conseil d'Etat.
Bon... quand on adit ça, on a rien résolu ! Pas facile à gérer notamment avec les enjeux financiers ...
Je vous recommande de prendre contact avec une association de protection des maîtres d'ouvrage particuliers qui après étude des documents contractuels pourra vous guider vers la bonne solution.
http://aamoi.chez-alice.fr/
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RC |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 02 févr. 2008 : 01:27:05
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L'ouverture du chantier a-t-elle déjà eu lieu? Mais R.C. a raison, le mieux serait d'aller voir l'AAMOI. |
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cosy
Contributeur débutant
15 réponses |
Posté - 02 févr. 2008 : 13:10:59
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l'OC n'a pas encore eu lieu puisque nous devons redemander un permis de construire avec ce nouveau projet. C'est le constructeur qui a implanté sur plan la maison il ne nous a jamais demandé de plan avec points de niveau. Nous pensions qu'en tant que professionnel il était en mesure de voir la faisabilité de notre projet ... Je vous remercie vivement pour vos conseils. |
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cosy
Contributeur débutant
15 réponses |
Posté - 02 févr. 2008 : 14:31:16
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Je me pose une question toute bête et qui va même vous sembler simpliste. N'importe quelle société a une RCP qui couvre les conséquences pécuniaires d'une erreur. Il est évident que notre constructeur a fait une erreur, erreur qui est lourde de conséquences pour nous, (surtout par rapport à tous les aménagements extérieurs qui seront à réaliser et que nous n'avions pas prévu). Pourquoi dans ce cas ne peut on pas saisir l'assurance de ce professionnel ? Nous en sommes au point où nous avons même peur qu'en négociant avec cette petite entreprise elle essaie ensuite de "rogner" sur le prix de revient de la maison. Nous n'avons plus les moyens de financer tous les surcoûts qui nous sont imposés aujourd'hui. Nous avons bien conscience qu'ils sont obligatoires mais si nous en avions eu connaissance avant soit nous les aurions prévu, soit nous aurions changé de terrain. Que pensez-vous de l'idée de leur demander de contacter l'assureur ? |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 02 févr. 2008 : 16:56:10
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Si vous pensez pouvoir négocier une résiliation du contrat avec remboursement de l'acompte payé, en jouant sur le fait que la maison leur coûtera plus cher... Quant aux pénalités, elles ne courront pas tant que l'ouverture du chantier ne sera pas faite! Mais vous feriez mieux d'aller voir l'AAMOI! |
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Marin56
Contributeur débutant
24 réponses |
Posté - 02 févr. 2008 : 17:26:30
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Bonjour, il faut se méfier. Moi même je me lance dans la construction et je passe par un maître d'oeuvre. Je n'ai pas du tout confiance aux constructeurs, certains ne sont pas sérieux et d'autres sont des escrocs !! Bonne chance...
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R.C.
Pilier de forums
745 réponses |
Posté - 02 févr. 2008 : 18:33:10
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Citation : Initialement posté par Marin56 Je n'ai pas du tout confiance aux constructeurs, certains ne sont pas sérieux et d'autres sont des escrocs !! Bonne chance...
C'est vrai, tout comme les maîtres d'oeuvre ! 
Citation : Quant aux pénalités, elles ne courront pas tant que l'ouverture du chantier ne sera pas faite!
Elles courent à partir du délai max de démarrage du chantier prévu contractuellement !
AAMOI (ou autre asso ou avocat, aamoi étant à mon sens le plus compétant dans ce type de litige), oui elle a intérêt sinon elle morte ! |
RC |
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cosy
Contributeur débutant
15 réponses |
Posté - 03 févr. 2008 : 20:18:09
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OK je prends contact avec eux. Merci pour votre aide, je ne connaissais pas cette association. Nous sommes partis pour une belle galère à mon avis ! |
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tetelle
Pilier de forums
435 réponses |
Posté - 03 févr. 2008 : 23:17:50
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Quand est ce ue le legislateur imposera à la signature d'un CCMI l'obligation de fournir une étude de sol, voir même un relevé topo.
Tout le monde s'étonne du prix des assurances et notamment de la dommage ouvrage, qui n'arrêtent pas de monter, et au final tout le monde paye...
Je suis toujours autant étonné que les assurances prennent en compte des sinistres touchant les fondations pour des pavillons construit au rabais par des constructeurs peu serieux (du genre fondations superficielles même pas hors gel alors ques les pavillons contigues sont sur micro pieux...).
C'est sur que lorsqu'on prend le moins cher, on a de la merde... Mais dans ce cas, je construis sur un terrain de merde un pavillon au rabais, et lors du premier sinistre je fais jouer l'assurance car la maison fissure de tous les côtés !!!
Ne parlons même pas des déclarations de sinistres pour sécheresse qui sont en majorité la cause du non respect de régle élementaire de construction.
Au final, on est tous perdants... |
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 04 févr. 2008 : 09:30:36
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Citation : Je suis toujours autant étonné que les assurances prennent en compte des sinistres touchant les fondations pour des pavillons construit au rabais par des constructeurs peu serieux (du genre fondations superficielles même pas hors gel alors ques les pavillons contigues sont sur micro pieux...).
tout simplement parce que le contrat de l'assureur l'oblige à le faire, et c'est -malgré tout- heureux. Citation : C'est sur que lorsqu'on prend le moins cher, on a de la merde...
ce n'est qu'un risque, et non une certitude; et la certitude du contraire n'est pas pour autant acquise si l'"on" paye plus cher. (mais il est tout de même vrai qu'on augmente quand même pas mal ce risque à moins cher...)
Citation : Mais dans ce cas, je construis sur un terrain de merde un pavillon au rabais, et lors du premier sinistre je fais jouer l'assurance car la maison fissure de tous les côtés !!!
c'est ce qu'ont compris beaucoup de maquereaux. Citation : Quand est ce ue le legislateur imposera à la signature d'un CCMI l'obligation de fournir une étude de sol, voir même un relevé topo.
quand est-ce que les professionnels du batiment feront le ménage chez eux? le premier boulanger venu peut s'intituler constructeur... et rien n'empêche "tartempion constructeur" de remonter un "temtarpion constructeur" après avoir coulé (éventuellement en laissant une belle ardoise aux clients et aux sous-traitants). au nom de son épouse, bien sûr... et je ne parle pas des CMI déguisés en Maitres d'Oeuvre... Citation : Tout le monde s'étonne du prix des assurances et notamment de la dommage ouvrage, qui n'arrêtent pas de monter, et au final tout le monde paye...
Citation : Au final, on est tous perdants...
hé oui. ce sont les charmes de la société libérale  alors quand j'entends d'aucuns qui réclament encore plus de "liberté" pour le marché, je ne peux pas m'empêcher de penser au nombre d'irresponsables qui vont y être lachés. |
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cosy
Contributeur débutant
15 réponses |
Posté - 04 févr. 2008 : 10:02:23
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Juste pour info, nous pensions avoir pris pas mal de précautions. Cette société existe depuis plus de 18 ans (entreprise familiale), ils ont bonne presse dans le secteur. Ce ne sont pas les moins chers (loin s'en faut). Nous connaissons et avons pris conseils auprès de 3 clients globalement contents et enfin je suis allée voir sur info greffe s'il n'y avait pas de prb. Je crois que nul n'est à l'abris de ce genre de tuile ! |
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 04 févr. 2008 : 10:35:54
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Citation : Je crois que nul n'est à l'abris de ce genre de tuile !
tout à fait; il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne risquent rien. personne n'est à l'abri d'un loupé, seule la fréquence de la chose peut faire influer l'opinion  votre cas me semble relever de 1142CC . |
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R.C.
Pilier de forums
745 réponses |
Posté - 04 févr. 2008 : 12:07:50
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Citation : Initialement posté par tetelle
Quand est ce ue le legislateur imposera à la signature d'un CCMI l'obligation de fournir une étude de sol, voir même un relevé topo.
C'est vrai que cette négligence peut conduire à des situations dramatiques ! Le plus simple serait d'imposer au vendeur de terrain à construire de fournir : - le levé topo (courbes de niveau et réseaux existants sur le terrain et en limites publiques) - le plan de bornage - une étude de sol (par exemple 4 sondages pour 1000 m²)
Le coût serait intégré au coût du terrain.
Ca permettrait au MO de demander plusieurs offres de constructeurs, sur des bases identiques.
Ca éviterait bien des conflits et de sinistres.
Citation : Je suis toujours autant étonné que les assurances prennent en compte des sinistres touchant les fondations pour des pavillons construit au rabais par des constructeurs peu serieux (du genre fondations superficielles même pas hors gel alors ques les pavillons contigues sont sur micro pieux...).
Elles sont de plus en plus réticentes, elles minimalisent les réparations et le pauvre MO particulier qui n'y connait pas grand chose et qui n'a pas de service juridique à sa disposition, se fait souvent pigeonner. Surtout quand le constructeur propose un assureur DO (prix intéressant) mais qui est celui de sa décennale !
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RC |
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cosy
Contributeur débutant
15 réponses |
Posté - 04 févr. 2008 : 16:05:17
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Pour info, dernières nouvelles : le prix de la maison ne changera pas mais ... nous attendons et avons demandé avant de signer quoi que ce soit de connaître exactement le coût des travaux supplémentaires à prévoir (tout l'aménagement extérieur murs + mouvements de terre). Nous ne sommes pas encore en conflit mais on sent bien la tension de part et d'autre ... |
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