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p1p11
Contributeur débutant

16 réponses

Posté - 25 déc. 2007 :  23:20:37  Voir le profil
Bonjour
je viens de prendre un appartement en locatioin mais je n'avais pas fait attention à une chose, c'est qu'en fait il n'y a pas de boites aux lettres pour mon appartement ... ni pour les autres d'ailleurs.

Pour plus de précision, le proprietaire a coupé sa grande maison en 4 apartements. Il en occupe le dernier étage. Mais il n'y a qu'un seule boite aux lettres à son nom, et il m'a dit ( après que j'ai signé le bail ) qu'il receptionnait le courrier de tout le monde et ensuite le redistribuait.

Je ne suis pas encore dan l'appartement et l'agence est fermée cette semaine, mais je compte bien aller les voir dès le 2 janvier avec des arguments légaux car il est hors de questions que mon courrier passe par le proprio.

A votre bon coeur pour des renseignements

d'avance merci
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 26 déc. 2007 :  10:22:10  Voir le profil
Citation :
CODE DES POSTES ET DES COMMUNICATIONS ELECTRONIQUES
(Partie Réglementaire - Décrets simples)

Article D90

(Décret nº 75-761 du 7 août 1975 art. 1 Journal Officiel du 15 août 1975)

(Décret nº 81-936 du 9 octobre 1981 art. 1 Journal Officiel du 16 octobre 1981)

(Loi nº 2004-669 du 9 juillet 2004 art. 1 Journal Officiel du 10 juillet 2004)

L'administration des postes et communications électroniques recueille les objets de correspondance dont le transport lui est confié et les fait distribuer tous les jours ouvrables à l'adresse indiquée par l'expéditeur.
A cet effet, les immeubles construits à compter d'une date qui sera fixée par arrêté conjoint du ministre de l'équipement et du secrétaire d'Etat aux postes et des communications électroniques doivent comporter un équipement de boîtes aux lettres permettant d'assurer la sécurité des correspondances et la rapidité de la distribution.
A défaut d'un tel équipement, les objets de correspondance sont mis en instance au bureau de poste de rattachement suivant des modalités et des délais fixés par le ministre des PTT.
Des conventions peuvent, d'autre part, être conclues par l'administration pour la desserte des immeubles qui, par nature, situation ou affectation, justifient des conditions particulières d'exploitation.

Citation :
http://www.casareve.net/dossier.immobilier-boite-aux-lettres
Un bailleur est-il tenu de fournir une boîte aux lettres à son locataire ?

Suivant l’article R 111-14-1 du code de la construction et de l’habitation, les bâtiments d’habitation doivent être pourvus de boîtes aux lettres à raison d’une boîte par logement.

Cependant, cette obligation issue d’un décret du 29 novembre 1978, ne s’applique qu’aux immeubles ayant fait l’objet d’une demande de permis de construire déposée après le 12 juillet 1979.

En dehors de ce texte, aucune disposition légale n’impose à un bailleur de fournir à son locataire une boîte aux lettres. C’est pourquoi la distribution quotidienne du courrier est parfois assurée par un employé de l’immeuble. Une telle solution n’est pourtant pas sans inconvénients. Un arrêt rendu par la cour d’appel de Paris le 1er juin 2006 en est l’illustration.

Dans cette affaire, Mr H., domicilié à Londres, venait régulièrement rendre visite à sa soeur à Paris. À cette occasion, il demandait à ce que son courrier soit remis à celle-ci. Cependant la gardienne, pourtant dûment informée de cette demande, avait restitué aux services de La Poste certaines lettres sur lesquelles ne figurait pas la mention expresse “chez Mme H.”.

La cour d’appel de Paris a pu considérer qu’en l’espèce, la multiplicité des incidents relatifs à la distribution du courrier, en lien avec l’absence de boîtes aux lettres dans l’immeuble, entraînait une atteinte grave à la jouissance paisible du locataire, peu importait que l’immeuble ait été construit avant l’entrée en vigueur du décret précité du 29 novembre 1978.

Ainsi, s’il n’existe aucun texte imposant l’installation de boîtes aux lettres dans les immeubles anciens, la notion de “jouissance paisible” permet, dans des circonstances particulières, de fonder juridiquement une telle obligation.

Le "terrain" est donc particulièrement "glissant" sur ce sujet des BàL.

Vérifiez éventuellement la date de construction de l'immeuble ou éventuellement la date des éventuels PC ou autorisations de travaux qui auraient été nécessaires au "découpage" de cette habitation afin de réaliser les 4 logements actuels.

Essayez d'avoir une action groupée avec les autres locataires.

Si l'habitation est postérieure au 12 juillet 1979 allez y franchement en application de l'article R 111-14-1 du Code de la Construction
Citation :
CODE DE LA CONSTRUCTION ET DE L'HABITATION
(Partie Réglementaire - Décrets en Conseil d'Etat)

Section 2 : Dispositions générales applicables aux bâtiments d'habitation

Article R111-14-1


(inséré par Décret nº 78-1132 du 29 novembre 1978 art. 3 Journal Officiel du 5 décembre 1978)

Pour leur desserte postale, les bâtiments d'habitation doivent être pourvus de boîtes aux lettres à raison d'une boîte aux lettres par logement.
S'il existe plusieurs logements, ces boîtes doivent être regroupées en ensembles homogènes.
Un arrêté conjoint du ministre chargé de la construction et de l'habitation et du ministre chargé des postes précise les modalités d'application des dispositions du présent article.

Si ce n'est pas le cas, allez-y éventuellement au "culot".

Mais a priori, vous êtes tombé sur un bailleur qui peut s'avérer particulièrement retord.

Vous pouvez par ailleurs effectuer une recherche sur le site en utilisant la fonction "recherche" située en haut à droite. Mais vous ne pourrez trouver de réponse ferme à votre questionnement.

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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phemm
Contributeur vétéran

128 réponses

Posté - 26 déc. 2007 :  12:53:10  Voir le profil  Voir la page de phemm
Ce que je ne vois pas bien c'est comment la poste peut accepter de remettre votre courrier à un tiers... Pas logique.

Selon la règlementation postale, toute habitation est dans l'obligation de posséder une boite aux lettres individuelle.

Mais je ne saurais vous dire qui doit la fournir.

Fluo
http://maison2campagne.blogspot.com/
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 26 déc. 2007 :  13:46:35  Voir le profil
Il me semble, à vérifier, que seul un concierge dûment habilité a le droit de prendre et redistribuer le courrier.

Est-ce que votre proprio est également concierge? à voir dans votre contrat.

Le code pénal prévoit des choses ds son Art. 226-15 al. 1.

Attention! La non distribution par un concierge est répréhensible, il faut donc qu'il se fasse remplacer, y compris pour une absence d'une journée.

Bref! le plus simple me parait de le convaincre de mettre des boites aux lettres individuelles ;-)
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 26 déc. 2007 :  14:43:35  Voir le profil
effectivement vous pourriez utiliser l'argument que cette personne n'est pas titulaire d'un contrat de travail prévoyant dans ses taches la distribution du courrier

la Poste n'est pas autorisée à remettre VOTRE courrier à un tiers
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 26 déc. 2007 :  15:18:25  Voir le profil
En l'absence de boites aux lettres, la poste peut éventuellement appliquer
Citation :
CODE DES POSTES ET DES COMMUNICATIONS ELECTRONIQUES
(Partie Réglementaire - Décrets simples)

Article D90

(Décret nº 75-761 du 7 août 1975 art. 1 Journal Officiel du 15 août 1975)

(Décret nº 81-936 du 9 octobre 1981 art. 1 Journal Officiel du 16 octobre 1981)

(Loi nº 2004-669 du 9 juillet 2004 art. 1 Journal Officiel du 10 juillet 2004)

L'administration des postes et communications électroniques recueille les objets de correspondance dont le transport lui est confié et les fait distribuer tous les jours ouvrables à l'adresse indiquée par l'expéditeur.

A cet effet, les immeubles construits à compter d'une date qui sera fixée par arrêté conjoint du ministre de l'équipement et du secrétaire d'Etat aux postes et des communications électroniques doivent comporter un équipement de boîtes aux lettres permettant d'assurer la sécurité des correspondances et la rapidité de la distribution.

A défaut d'un tel équipement, les objets de correspondance sont mis en instance au bureau de poste de rattachement suivant des modalités et des délais fixés par le ministre des PTT.

Des conventions peuvent, d'autre part, être conclues par l'administration pour la desserte des immeubles qui, par nature, situation ou affectation, justifient des conditions particulières d'exploitation.


Quant au Code Pénal
Citation :
CODE PENAL
(Partie Législative)

Paragraphe 2 : De l'atteinte au secret des correspondances

Article 226-15

(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)

Le fait, commis de mauvaise foi, d'ouvrir, de supprimer, de retarder ou de détourner des correspondances arrivées ou non à destination et adressées à des tiers, ou d'en prendre frauduleusement connaissance, est puni d'un an d'emprisonnement et de 45000 euros d'amende.

Est puni des mêmes peines le fait, commis de mauvaise foi, d'intercepter, de détourner, d'utiliser ou de divulguer des correspondances émises, transmises ou reçues par la voie des télécommunications ou de procéder à l'installation d'appareils conçus pour réaliser de telles interceptions.

Il peut éventuellement servir à P1P11 afin de mettre "la pression" auprès du bailleur.

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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p1p11
Contributeur débutant

16 réponses

Posté - 27 déc. 2007 :  11:41:39  Voir le profil
merci beaucoup pour vos réponses. effectivement d'après mes recherches de mon coté les lois se contredisent un peu. Je vous tiens au courant

merci encore
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sellier97
Pilier de forums

576 réponses

Posté - 27 déc. 2007 :  11:55:46  Voir le profil
Salut et bonnes fêtes de fin d'année à tout le monde!
Voilà encore un exemple de particulier qui s'improvise bailleur sans connaître le BA-B.A. de ses droits et devoirs!..
En l'occurence, p1p11, ton proprio n'a pas à manipuler le courrier destiné à ses locataires! Il n'est pas concierge! De son côté, c'est le facteur qui laisse le courrier au propriétaire qu'il faut incriminer, pas la Poste dans son ensemble: ce facteur a tout bonnement trouvé qu'il était plus simple et plus rapide de remettre à une seule personne le courrier destiné à quatre logements! On peut estimer que la situation présente n'est pas grave en soi. Mais que se passerait-il si un locataire découvrait, suite à une relance par exemple, qu'un précédent courrier ne lui est pas parvenu?.. Je ne mets pas d'emblée en doute l'honnêteté du proprio, mais si un courrier est perdu pendant son acheminement (ce qui ne peut être déterminé), on fait comment?.. De plus, le facteur et le propriétaire, installés dans cette routine, risquent un jour d'en arriver à signer un recommandé pour un locataire!..
Soyons clairs: le propriétaire esquive actuellement les frais d'installation de boîtes aux lettres individuelles! Il importe que les locataires aillent le voir pour lui demander la pose de ces boîtes!
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felix1930
Pilier de forums

5611 réponses

Posté - 28 déc. 2007 :  08:08:17  Voir le profil
dans Le P........du mois de janvier 2008 n°1020 -partie "EN BREF"
Je cite:

Baux d'habitation
Les boîtes aux lettres jugées indispensables
Une résidente d'un immeuble parisien appartenant à un bailleur unique a saisi la justice car elle n'avait pas reçu son courrier qui aurait normalement dû être distribué par le gardien,en l'absence de boîtes aux lettres.
Les juges ont considéré cette absence comme "une atteinte à la jouissance paisible du logement" et retenu que le préjudice devait être réparé.......par l'installation de boîtes aux lettres.
(cass.civ.3e du 30.10.2007,n°06-18384)
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 28 déc. 2007 :  08:18:51  Voir le profil
L'arrêt :

Cour de Cassation
Chambre civile 3
Audience publique du 30 octobre 2007 Rejet

N° de pourvoi : 06-18384
Inédit

Président : M. WEBER

REPUBLIQUE FRANCAISE

AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS

LA COUR DE CASSATION, TROISIEME CHAMBRE CIVILE, a rendu l'arrêt suivant :

Sur le premier moyen, ci-après annexé :

Attendu qu'ayant relevé, que la gardienne était, en l'absence de boîte aux lettres, chargée de la distribution du courrier, constaté qu'un représentant salarié du bailleur avait procédé à l'ouverture d'une des enveloppes confiées à la gardienne pour être remises aux autres locataires et qu'avaient été restitués à la poste, d'une part, plusieurs courriers adressés au frère de Mme X... à l'adresse de celle-ci, selon une habitude connue de la gardienne, d'autre part, une lettre envoyée à Mme X..., par la caisse nationale des barreaux français, à son cabinet situé dans l'immeuble, la cour d'appel a, par ces seuls motifs, abstraction faite d'un motif surabondant et sans méconnaître l'objet du litige, pu en déduire que ces faits constituaient des fautes contractuelles ayant entraîné une atteinte grave à la jouissance paisible de la locataire ;

D'où il suit que le moyen n'est pas fondé ;

Sur le second moyen, ci-après annexé :

Attendu qu'ayant constaté que l'absence de boîtes aux lettres était à l'origine de la multiplicité des incidents relatifs à la distribution du courrier et relevé que ces incidents avaient entraîné une atteinte grave à la jouissance paisible de Mme X... , la cour d'appel a souverainement retenu que son préjudice ne pouvait être réparé que par l'installation de boîtes aux lettres individuelles et nominatives pour chaque appartement loué ;

D'où il suit que le moyen n'est pas fondé ;

PAR CES MOTIFS :

REJETTE le pourvoi ;

Condamne la société Generali IARD aux dépens ;

Vu l'article 700 du nouveau code de procédure civile, rejette la demande de la société Generali IARD ; la condamne à payer la somme de 2 000 euros à Mme X... ;

Ainsi fait et jugé par la Cour de cassation, troisième chambre civile, et prononcé par le président en son audience publique du trente octobre deux mille sept.



Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 28 déc. 2007 :  08:28:07  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par LeNabot
.... la condamne à payer la somme de 2 000 euros à Mme X... ;

...Les amendes ne sont pas suffisamment dissuasives.
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 28 déc. 2007 :  08:30:18  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Ankou

Citation :
Initialement posté par LeNabot
.... la condamne à payer la somme de 2 000 euros à Mme X... ;

...Les amendes ne sont pas suffisamment dissuasives.


Ce n'est pas une amende. C'est un remboursement des frais dits irrépétitibles. (art 700 NCPC).

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 28 déc. 2007 :  08:33:03  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par LeNabot
Ce n'est pas une amende. C'est un remboursement des frais dits irrépétitibles. (art 700 NCPC).

C'est encore pire que je ne pensais
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sellier97
Pilier de forums

576 réponses

Posté - 28 déc. 2007 :  12:22:29  Voir le profil
Il apparaît donc que si la loi n'oblige pas le bailleur à installer des boîtes individuelles, la jurisprudence si! Au motif d'"atteinte grave à la jouissance paisible"! Ceci parce que la correspondance privée entre dans un cadre juridique très protecteur et que les sanctions prévues contre le détournement et autres délits sont lourdes.
2000 euros, Ankou (gast!), ça peut faire réfléchir le propriétaire, sachant qu'un boîte normalisée standard (une seule porte en façade) coûte moins de 50 euros. Même s'il en faut 4 ou 5, ça fait encore une différence!..
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Numero6
Modérateur

4444 réponses

Posté - 28 déc. 2007 :  15:05:09  Voir le profil  Voir la page de Numero6
et comme dans tous les domaines quand on respecte la loi c'est souvent moins cher que les amendes ou frais de justice.
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 28 déc. 2007 :  15:45:47  Voir le profil
Citation :
et comme dans tous les domaines quand on respecte la loi c'est souvent moins cher que les amendes ou frais de justice
Et dans le cas présent, il ne s'agit pas de "respecter la loi", qui n'impose rien en la matière, mais de considérer que "la jouissance paisible d'un bien loué" suppose que ce dernier soit doté d'une BàL individuelle par logement !

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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sellier97
Pilier de forums

576 réponses

Posté - 31 déc. 2007 :  13:25:57  Voir le profil
Dans le cas présent, le propriétaire cherche à faire des économies sur un poste dépourvu de cractère obligatoire. Ca peut se comprendre, mais il faut en discuter avec lui: il appuie son choix sur l'absence d'obligation, mais en parallèle rien ne l'autorise à s'immiscer entre le facteur et vous! La correspondance est privée, rien ne l'autorise non plus à voir ce que reçoivent ses locataires! Enfin, j'en reviens à ce que je disais plus haut: comment seront traités les recommandés? Si le facteur veut encore se simplifier la tâche, ça pourrait bien finir par la signature du propriétaire pour le compte d'un locataire! Bref, cette situation peut facilement générer des problèmes relativement sérieux! Il importe donc que locataires et propriétaire se réunissent pour résoudre ce problème, sachant que la meilleure solution est l'installation de boîtes individuelles. S'il est un minimum bricoleur, le propriétaire s'en tirera pour moins de 250 euros. Ce n'est pas la mer à boire et ça évitera bien des soucis à tout le monde!
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 01 janv. 2008 :  14:34:41  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par sellier97

Dans le cas présent, le propriétaire cherche à faire des économies sur un poste dépourvu de caractère obligatoire.


Non.

La jurisprudence citée plus haut oblige bien un bailleur à mettre à disposition une boite aux lettres.

Voyez ce passage de l'arrêt :

la cour d'appel a souverainement retenu que son préjudice ne pouvait être réparé que par l'installation de boîtes aux lettres individuelles et nominatives pour chaque appartement loué ;

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 01 janv. 2008 14:36:19
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p1p11
Contributeur débutant

16 réponses

Posté - 01 janv. 2008 :  17:35:14  Voir le profil
Alors concretement, comment je peux " obliger " le proprio a respecter la jurisprudence ( juste pour info, l'ADIL est entierement d'accord avec vous, la boite aux lettres perso fait partie des obligations pour la jouissance paisible d'un bien loué )?
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 01 janv. 2008 :  19:43:20  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par p1p11

Alors concretement, comment je peux " obliger " le proprio a respecter la jurisprudence ( juste pour info, l'ADIL est entierement d'accord avec vous, la boite aux lettres perso fait partie des obligations pour la jouissance paisible d'un bien loué )?


Et bien en essayant dans un premier temps de convaincre le bailleur, et ensuite de saisir le tribunal d'instance si vous entendez ses pieds frotter contre le sol. Tout simplement, et comme celui qui a donné naissance à la jurisprudence citée. Vous pouvez le remercier.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 01 janv. 2008 19:43:54
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