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Pascal_Rouen_Tours
Pilier de forums
487 réponses |
 Posté - 15 août 2007 : 13:58:20
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Bonjour
Je suis sur le point d'acheter une maison de 1978 dont les murs extérieurs se composent de parpaings de ciment de 20 cm puis d'un vide d'air (je n'ai pas l'épaisseur) puis d'un doublage par une cloison en briques (creuse ou pleine je ne sais pas encore) enduite de platre.
Qu'est ce que celà vaut en isolation thermique ?
Sur le net je ne parviens à trouver que des valeurs pour des techniques actuelles de construction (avec doublage par placomur, c'est à dire complexe à coller polystyrène + plaque de platre).
Est ce que cette solution traditionnelle vaut un polystyrène + placo ?
L'isolation doit-elle être améliorée par exemple en injectant un isolant liquide pour compler le vide d'air comme l'a fait quelqu'un avec qui j'ai échangé mais qui ne pouvait me dire si au final il y a gagné.
Merci de vos lumières.
PAscal
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phil34
Pilier de forums
320 réponses |
Posté - 15 août 2007 : 22:05:15
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C' est moins bien qu' un placo + polystyrene. C'est mieux que rien, certes, mais loin de ce qui se fait actuellement.
Pour améliorer? Isolation par l' extérieur, c' est le plus simple et le plus efficace à mon avis. Isolant liquide? connait pas, c'est quoi ce truc? Un marché à prendre? |
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anille
Contributeur vétéran
125 réponses |
Posté - 15 août 2007 : 23:46:08
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Bonsoir,
Cela ne vaut pas grand chose.
Deux solutions pour avoir une isolation digne de ce nom:
1. Isoler par l'extérieur. C'est efficace et le moins contraignant mais l'aspect crépi peut ne pas plaire.
2. Isoler par l'intérieur en cassant la cloison de briques creuses et en mettant un isolant performant (placo + mousse de polyuréthane extrudé (pas expansé!). C'est plus efficace, plus contraignant et plus cher car toute la déco intérieure est à refaire. Par contre, vous pouvez y gagnez des mêtres carrés. |
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Pascal_Rouen_Tours
Pilier de forums
487 réponses |
Posté - 16 août 2007 : 16:00:17
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Tout d'abord merci pour ces deux avis.
Citation :
Initialement entré par phil34
C' est moins bien qu' un placo + polystyrene. C'est mieux que rien, certes, mais loin de ce qui se fait actuellement.
Pour améliorer? Isolation par l' extérieur, c' est le plus simple et le plus efficace à mon avis. Isolant liquide? connait pas, c'est quoi ce truc? Un marché à prendre?
Le propriétaire d'une maison que j'ai récemment visitée, elle aussi construite de parpaings + vide d'air + cloison de brique, m'a indiqué y avoir fait injecter du polystyrène liquide.
J'ai aussi découvert sur le net l'insuflation dans la lame d'air de grains de mousse de silicate ou d'autres produits. Un site belge donne un retour sur investissement de 4 ans pour les grains de mousse de silicate.
A l'achat d'une maison, il n'est pas simple de se faire une opinion sur l'isolation thermique réelle : pas de description disponible sur la construction et faute de sondage par exemple, comment savoir si une plaque de polystyrène a été posée sur les hourdis béton avant le coulage de la chappe ? De plus, même une construction récente avec polystyrène + plaque de platre ne garantit rien : dans un appartement que je possède réalisé en 2003, on a des flux d'air frais provenant des prises implantées dans les plaques de placomur ...
Bref, toute contribution nourrissant ma réflexion est la bienvenue :-) |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 16 août 2007 : 21:50:25
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Citation :
Initialement entré par Pascal_Rouen_Tours
... puis d'un vide d'air (je n'ai pas l'épaisseur) ...
Qu'est ce que celà vaut en isolation thermique ?
Je vous dirais pas grand chose, comme mes collègues.
Le système d'insufflation d'isolant en projection est un pis aller, qui ne remplacera pas une bonne isolation.
Elle est liée à la construction, donc à voir avec un vrai spécialiste, pour éviter les ponts thermiques.
Pour avoir une certaine sécurité, sans trop casser, la solution est bien une isolation par l'extérieur (à faire aussi par des spécialistes).
Enfin, un calcul de déperditions doit être fait avant toute intervention |
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Pascal_Rouen_Tours
Pilier de forums
487 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 14:45:28
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Merci de ce nouvel avis.
En complément, comme je l'ai indiqué dans la rubrique Lois, réglements, je cherche les textes de la RT 1974 et 1982. je comprends que depuis 1974 il y a une obligation d'isolation sur l'enveloppe du batiment, mais je ne sais pas laquelle. Sur un site, j'ai trouvé qu'on parle dès l'application de la RT 1974 (au 01/01/1977 me semble-t-il) d'insertion des premiers isolants entre les cloisons et les murs porteurs (2 à 3 cm) et je voudrais vérifier si c'était une obligation ou pas.
Pour info, je viens d'obtenir le diagnostic thermique. Il a conclu que la maison est classée D (en fait juste à la limite supérieure du D avec 230kwh/m2/an ce qui n'est pas extra mais pas si mal non plus.
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 16:15:01
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Citation :
Initialement entré par Pascal_Rouen_Tours
Il a conclu que la maison est classée D (en fait juste à la limite supérieure du D avec 230kwh/m2/an ce qui n'est pas extra mais pas si mal non plus.
 ......... sans isolants? vous y croyez, vous à cette lettre D?
Confirmation que le DPE today, c'est un peu du n'importe quoi!
Vraiment, j'aimerais bien lire le CR, pour rire un peu |
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Pascal_Rouen_Tours
Pilier de forums
487 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 16:35:27
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Citation :
Initialement entré par Pascal_Rouen_Tours
Il a conclu que la maison est classée D (en fait juste à la limite supérieure du D avec 230kwh/m2/an ce qui n'est pas extra mais pas si mal non plus.
......... sans isolants? vous y croyez, vous à cette lettre D?
Confirmation que le DPE today, c'est un peu du n'importe quoi!
Vraiment, j'aimerais bien lire le CR, pour rire un peu
Est-ce que j'y crois ? ... pas complètement. J'ai toujours été très circonspect devant un diagnostic où aucun démontage n'est fait et qui ne permet pas de s'assurer de la composition de l'enveloppe d'un batiment ... D'autant que l'agence qui fait l'intermédiaire entre le vendeur et moi a eu un diagnostic pour une maison neuve classée E ... Je croirai davantage au diagnostic gaz ou électricité lorsqu'il sera obligatoire.
Ceci dit, le propriétaire, qui n'est pas le premier et ne connait pas vraiment la qualité de l'isolation me dit une lame d'air ... mais peut être si la réglementation l'imposait y a t il en fait 2 ou 3 cm d'isolant. D'où ma recherche des textes pour voir leur contenu exact. J'ai en particulier compris que selon le type de chauffage choisi (ici convecteurs électriques) les exigences n'étaient pas les mêmes.
Ce qui est certain c'est que le toit est isolé par de la laine (de roche ou verre je n'ai pas regardé le type), autant pour la partie combles perdus au sol que pour les chambres. Par contre, le plancher situé sur le vide sanitaire n'a rien en sous-face, de même que le plafond du garage qui forme le plancher de deux chambres ne l'est pas non plus en sous face.
De même la répartition des fenêtres de la maison est bonne : 2 chambres à l'est, entrée et une fenêtre de séjour au Sud, 2 fenêtres de séjour à l'ouest mais avec de la végétation favorisant le confort été, et seulement deux fenêtres de cuisine au nord. Il y a dont eu une réflexion quant à la construction de cet ensemble de maisons.
Enfin il y a un double vitrage, certes pas aussi performant que les derniers sortis, mais qui n'est pas tout jeune. Date-t-il de la construction ? je ne sais pas.
En tout cas j'apprends plein de choses et c'est intéressant. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 16:46:48
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Citation :
Initialement entré par Pascal_Rouen_Tours
...Ceci dit, le propriétaire, qui n'est pas le premier et ne connait pas vraiment la qualité de l'isolation me dit une lame d'air ... mais peut être si la réglementation l'imposait y a t il en fait 2 ou 3 cm d'isolant. ...
Par contre, le plancher situé sur le vide sanitaire n'a rien en sous-face, de même que le plafond du garage qui forme le plancher de deux chambres ne l'est pas non plus en sous face.
Ben, voyons!
Et avec tt ça vous êtes en D, c'est vraiment du n'importe quoi!
Pouvez-vous connaitre la conso de l'ancien proprio? |
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Pascal_Rouen_Tours
Pilier de forums
487 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 17:08:58
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Citation :
Initialement entré par Pascal_Rouen_Tours
...Ceci dit, le propriétaire, qui n'est pas le premier et ne connait pas vraiment la qualité de l'isolation me dit une lame d'air ... mais peut être si la réglementation l'imposait y a t il en fait 2 ou 3 cm d'isolant. ...
Par contre, le plancher situé sur le vide sanitaire n'a rien en sous-face, de même que le plafond du garage qui forme le plancher de deux chambres ne l'est pas non plus en sous face.
Ben, voyons!
Et avec tt ça vous êtes en D, c'est vraiment du n'importe quoi!
Pouvez-vous connaitre la conso de l'ancien proprio?
Oui je l'ai. 1560 € par an tout compris (chauffage, ECS et électricité pour les autres fonctions : lampes, réfrigérateur, VMC etc ...). Je me dis que 400 €/an n'est pas aberrant pour les autres fonctions, resterait 1160 € environ pour le chauffage et l'ECS étant précisé que les propriétaires chauffent et n'utilisent pas de régulation de température jour/nuit, donc avec un gaspillage (combien celà peut-il représenter sachant qu'on dit que 1 degré de moins c'est 7%, sachant qu'une température confort - 2 degrés la nuit sur 40% du temps ça doit approcher 7% aussi).
Le DPE indique une consommation estimée chauffage + ECS de 995 €.
ça ne semble pas si loin de la consommation réelle... Je pense que dans leur application de calcul ils entrent l'année de construction (considérant qu'elle remplit par défaut les normes), l'orientation, la présence de double vitrage, l'isolation du toit, la surface, la hauteur habitable et qu'ensuite le calcul est automatique.
J'avoue que je ne sais plus trop quoi en penser lol ce qui est certain c'est que la maison me plait . . . mais que cette incertitude m'ennuie. Autant pour la couverture (vue de dessous pour la partie accessible et de dessus), la charpente, les murs et planchers (hourdis et poutrelles beton) visibles dans le sous sol, l'extérieur, la ventilation du vide sanitaire (et le vide qui est visible) tout celà est très propre, sans aucune trace d'humidité ni fente, autant là je n'y vois pas grand chose. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 17:56:57
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Combien de m2/m3 à chauffer?
Savez-vous si c'étaient des frileux (température?)
Dans quelle région âtes-vous? |
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Pascal_Rouen_Tours
Pilier de forums
487 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 18:05:59
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Combien de m2/m3 à chauffer?
Savez-vous si c'étaient des frileux (température?)
Dans quelle région âtes-vous?
120 m2 avec une hauteur de plafond de 2,50
Je ne sais pas s'ils étaient frileux non. Mais j'essaieraid e savoir la semaine prochaine.
La maison est juste à coté de Tours, ce sera du secondaire (mais pour eux c'était une résidence principale).
Merci encore pour le temps que vous passez à m'apporter des précisions Ankou.
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Edité par - Pascal_Rouen_Tours le 17 août 2007 18:12:41 |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 18:25:52
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Citation :
Initialement entré par Pascal_Rouen_Tours
...Merci encore pour le temps que vous passez à m'apporter des précisions Ankou.
Je vous en prie , c'est bien l'objectif de ce forum d'essayer de partager nos expériences.
Donc, Touraine, douceur .....
120m2 OK
1200€ en chauffage électrique (merci de donner les kWh, c'est plus parlant pour comparer, surtout en électrique, l'abonnement joue un role non négligeable, d'ailleurs quelle est la puissance installée?)
Indication que l'isolation n'est quand même pas optimum.
Il est très important de savoir s'ils réglaient à 18° ou à 21°, la différence est très sensible.
Pour vous donner un ordre de grandeur, avec une régulation, chauffage électrique radiant à faible inertie, je consomme environ 18000kWh (tout compris, c'est ma seule énergie) pour 220m2 et 22° ds les pièces à vivre pendant la présence de mes femmes, 20° ds les chambres et avec la régul -3° pour la position économique, ds la région parisienne. |
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Pascal_Rouen_Tours
Pilier de forums
487 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 19:59:05
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Je n'ai pas la puissance de l'abonnement ni la consommation réelle en kw/h.
Par contre, sur le DPE, le contrôleur a indiqué une consommation en énergie finale de 7182 km/h pour le chauffage + 2634 kw/h pour l'ECS soit au global 9816 kw/h.
Le tarif d'abonnement qu'il indique correspond à un 6 KVA en tarif heures pleines/heures creuses. ça me parait peu ...
Qu'en pensez vous ? |
Edité par - Pascal_Rouen_Tours le 17 août 2007 20:25:12 |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 20:40:26
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Citation :
Initialement entré par Pascal_Rouen_Tours
....
Qu'en pensez vous ?
La même chose 6kVA pour une maison de 120m2 en tout électrique
Et votre conso estimée par le DPE ne correspond pas au prix que vous m'avez indiqué.
Je verrais bien un abonnement JN de 12kVA. |
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Pascal_Rouen_Tours
Pilier de forums
487 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 21:47:10
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En fait le coût correspond me semble t il à une marge près.
Kw/h coût Prix kw/h
Chauffage 7182,02 650,69 0,0906
ECS 2633,64 238,61 0,0906
plus l'abonnement à 6KVA (sur lequel il a du se tromper ...) 105,87
Le prix moyen n'est pas loin de la simple moyenne proportionnelle aux durées respectives HC/HP des prix EDF (respectivement 0,0654 et 0,1073 soit une moyenne de 0,0933).
L'algorythme de calcul de la méthide d'analyse DPE doit tenir compte aussi de la consommation d'énergie plus forte la nuit mais avec un coût du Kw/h moindre, ce qui explique peut être le prix utilisé.
Bon ces maths ne m'expliquent pas la situation de cette maison lol |
Edité par - Pascal_Rouen_Tours le 17 août 2007 21:56:56 |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 22:21:29
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Je paie environ 2000€ pour 18000kWh abonnement EDF 15kW mono pour 220m2 tout compris. BEC 300l réglé à 60°C.
Environ 60% tarif de jour et 40% de nuit.
Pour les détails il faut que je retrouve mes factures.
Je maintiens que si la conso est bien en réel de 10000kWh, soit la maison est très peu chauffée, soit elle est très bien isolée. |
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Pascal_Rouen_Tours
Pilier de forums
487 réponses |
Posté - 17 août 2007 : 22:40:28
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Oui avec les chiffres que vous donnez, en consommation et abonnement 15KVA, j'arrive à 1991 €uros.
Celà fait 9,09 €/m2/an. Je viens de discuter avec un internaute propriétaire d'une maison de 110m2 moyenne isolée qui ne chauffe pas deux pièces et paye 10€/m2/an dans le loir et cher. La maison qu'on me propose est, sur la base du montant de la facture communiquée par le propriétaire est à 13; signe qu'elle est moins bien isolée que la votre ou qu'ils chauffent à tout va !
J'ajoute que sur une base 60HP/40HC ça fait un prix moyen du kw/h de 0,0905 ce qui est le prix moyen utilisé pour le DPE.
Bon j'arrête pour ce soir. J'ai encore 3 jours plus les 7 de rétractation éventuelle pour faire la lumière (si je puis dire ...) sur la consommation et l'isolation de la maison.
Pascal
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Edité par - Pascal_Rouen_Tours le 17 août 2007 23:01:37 |
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Murs parpaing + vide d'air + brique : isolation
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