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vm76
Contributeur actif
48 réponses |
 Posté - 05 déc. 2006 : 15:52:45
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Bonjour,
L'AG de ma copropriété est dans une semaine, à l'ordre du jour il y a "appel d'offre pour travaux de ravalement"
Je trouve le devis exorbitant et surtout le syndic (FONCIA) ne fournit qu'un seul et unique devis (pas de concurrence ??) est-ce légal et que pensez vous de cet ordre du jour dont voici les détails:
devis SEPIC pour 692 501.98 euros ttc
souscription d'une assurance dommage ouvrage obligatoire: 13 850 euros
souscription d'une mission de coordinateur sécurité : 3 000 euros
souscription d'une maitrise d'oeuvre : 21 208 euros
honoraires syndic suivi de travaux : 16 564,65 euros
Je trouves bizarre la souscription d'assurance obligatoire et aussi que le syndic nous fasse payer le suivi des travaux alors qu'il sont déjà rémunérés pour le gestion courante de la copro et aussi ce devis de près de 700 000 euros de la société SEPIC qui je le rappelle est l'unique devis présenté aux coproriétaires !
Il s'agit de 3 batiments disctincs, 1 de 10 étages 3 cages d'escaliers et 2 de 5 étages avec 5 cages d'escalier, le tout pour 180 lots.
De plus, à la dernière AG en 2005, il n'as pas été discuté la prévision d'un ravalement qui est une opératio nlourde qui doit se préparer, les copropriétaires ne sont pas des vaches à lait.
Merci de m'éclairer.
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mfld
Pilier de forums
1154 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 16:02:01
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Si vous n'avez pas voté l'année précédente une mission d'assistance à la maitrise d'ouvrage et de maitrise d'oeuvre pour rédiger un cahier des charges (CCTP) pour votre ravalement, on peut dire que cela n'est pas bon signe...
Il est effectivement illégal de présenter un seul devis pour un montant pareil, à moins que le seuil de mise en concurrence voté par l'AG soit au niveau des nuages.
Pour le reste, en vrac: l'assurance DO est obligatoire pour un ravalement qui est plus qu'une "couche de peinture". Le coordinateur sécurité n'est pas justifié si une seule entreprise intervient sur le site. Les honoraires sur travaux de votre syndic doivent correspondrent à son contrat (chapitre "prestations hors gestion courante").
Ce n'est pas le montant qui me chagrine dans votre cas (4150 euros par lot en moyenne), ce serait plutôt la façon dont est conçue cette opération de ravalement.
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Edité par - mfld le 05 déc. 2006 16:02:59 |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 17:42:04
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| et quelle est la position du conseil syndical ???? |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 20:33:28
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Bonsoir,
Vous devez absolument refuser de voter les travaux car 1 seul devis ete presente !
Vous devriez vous meme contacter des societes et faire realiser des devis.
Vous devez imperativement negocier les honoraires travaux du syndic surtout si un maitre d'oeuvre est retenu !
Le boulot du syndic se limitant dans ce cas à de l'administratif : appels de fonds travaux,paiement des intervenants......et en aucun cas le controle et le suivi du chantier. |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 21:25:11
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air jordan bonsoir, dans ce sujet je suppose que les honoraires annoncés du syndic ressortent de l'application du % figurant à ce titre dans le contrat de syndic soit environ 2,5%
Etant donné que le contrat a été accepté en AG et qu'en principe dans le détail des prestations allant avec ces honoraires il est fréquemment indiqué "hors maîtrise d'oeuvre" on peut toujours négocier bien entendu mais je pense que légalement il n'y a pas beaucoup de possibilité de succès
Pour le reste d'accord avec vous sous réserve que la M.O ne prévoie pas la consultation des entreprises et l'analyse des résultats pour les honoraires annoncés |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 05 déc. 2006 : 22:06:52
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bonsoir Felix,
Tout à fait d'accord avec vous !
Dans ce cas, je conseille à vm76 de refuser de voter les travaux avec ce seul devis et-de reporter à une AG speciale ou à la prochaine ag ordinaire ce ravalement.
Il faut par ailleurs negocier les "honoraires travaux avec le syndic :
-soit lors de l'ag votant les dits travaux
-s'il refuse, en négociant le poste "honoraires travaux" (et meme tous les autres postes !!) du contrat du syndic lors de sa prochaine election (j'espere qu'il n'a pas un mandat de 3 ans !)
Il est inadmissible de pratiquer un tel tarif pour une gestion administrative des travaux.
Et un seul devis proposé.........cela ne sent pas tres bon et c'est un syndic pro qui vous le dit !!!!! |
Edité par - air jordan le 05 déc. 2006 22:10:28 |
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vm76
Contributeur actif
48 réponses |
Posté - 07 déc. 2006 : 16:26:18
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Bonsoir, merci à tous.
Le syndic c'est foncia.... le mandat prend fin lors de cette AG mais il y a une résolution pour renouveller le contrat... et c'est pour 3 ans !!
La position du conseil syndical ?? Selon moi ou ils sont totalement incompétents ou bien ils sont de mèches... (peut-etre même qu'ils touchent des sous... mais bonb avis perso !)
Chaque AG c'est de nouveaux travaux pour tout et n'importe quoi et comme foncia se rémunère aussi sur les travaux... bah vous comprenez mes interrogations.
Je ne vous parle même pas du quitus qui passe comme une lettre à la poste... |
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mfld
Pilier de forums
1154 réponses |
Posté - 07 déc. 2006 : 16:52:36
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Bah, les syndics qui font ce qu'ils veulent en laissant les CS se vautrer dans l'ignorante satisfaction du jardinage ou du changement d'ampoule, c'est chose hélas trop courante  ...
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 07 déc. 2006 : 19:50:14
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| Quelle est la limite (en temps) du mandat du syndic? Pouvez-vous vous permettre de ne pas le reconduire, et avoir le temps d'en chercher un autre? |
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vm76
Contributeur actif
48 réponses |
Posté - 07 déc. 2006 : 20:12:09
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Bonsoir thoveyrat
La limite c'est ... la date de l'AG ! lol
J'espère pouvoir négocier un mandat d'un an au lieu de 3 mais avec peu d'espoirs. |
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thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 07 déc. 2006 : 20:37:43
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Belle mentalité... Ce syndic est à fuir... |
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pepe
Contributeur senior
58 réponses |
Posté - 23 déc. 2006 : 17:50:46
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Bonjour,
si vous changer de syndic ou renouveller son contrat : 1 an.
Ne pas oublier de mettre la mention : si lors de l'assemblée générale le mandat du syndic n'est pas renouvelé , le contrat est prolonger jusqu'à l'assemblée générale extraordinaire qui devra être convoquée dans un délai de 3 mois pour réélire le nouveau syndic.Le mandat prendra fin à l'élection du nouveau syndic.
RAVALLEMENT :
le premier travail est de trouver un maitre d'oeuvre compétent:
le conseil syndical peut exiger de rencontrer , avec le syndic ,les candidats à la maitrise d'oeuvre pour leur préciser les tâches à réaliser .
Au cours des entretiens ,demander des références de travaux identiques réalisés ,et rencontrer les présidents des conseils des immeubles ou ils ont travaillé.
demander à chaque candidat maitre d'oeuvre un devis pour les taches suivantes :
- pour rédiger le cahier des charges des travaux à réaliser.
- le syndic lancera les appels d'offres à un minimum de 10 entreprises, dont certaines peuvent être désignées par le conseil syndical.Sur les 10 il y en a qui se désisteront , il est bon qu'il en reste 4 à 5 et vous aurez déja un éventail de prix de 1 à 1,5 si ce n'est pas 2
- le maitre d'oeuvre devra faire l'analyse des devis.
- il devra préparer l'annexe technique de la commande
- suivre les travaux , vu le montant du devis , un réunion de chantier hebdomadaire n'est pas de trop.
- assister le conseil et le syndic pour réceptionner les travaux.
Les propositions des candidats maitre d'oeuvre seront présentés en AG qui devra voter le candidat retenu.
Au cours de l'exercice suivant le maitre d'oeuvre retenu redige le cahier des charges , le syndic lance les appels d'offre , le maitre d'oeuvre fait l'étude comparative pour soumettre le choix de l'entreprise à l AG suivante.
Au cours de l'exercice suivant réalisation des ravallements.
Quand il y a un maitre d'oeuvre qui fait pratiquement tout le travail les honoraires du syndic sont à réduire car il n'a à faire que les transmissions de courrier et la partie comptable.
Il est souhaitable que dans le conseil syndical il y ait 1 ou 2 personnes qui puissent suivre toutes les phases de a à z.
Compte tenu des bâtiments choisissez un maitre d'oeuvre qui s'engage à monter dans les échafaudages à chaque réunion de chantier pour inspecter la qualité des travaux faits et que cette personne est bien disponible pour la durée du chantier
Prévoyez un marché de travaux ferme et non révisable.
Aucune commande de régularisation de travaux complémentaires ne sera acceptée si les travux concernés n'ont pas fait l'objet au préalble d'un devis et d'un bon de commande , avant exécution,émis par le syndic avec l'accord justificatif du maitre d'oeuvre.
Faites préciser parle MO que les règlements intermédiaires ne pourront correspondre qu'à des travaux réalisés et contrôlés par le MO.
En fin de travaux le réglement final de chacune des phases ne sera possible qu'après réception des travaux correspondants , toutes réserves levées.
bon courage |
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devis exorbitant ravalement
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