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Floramore
Contributeur actif
34 réponses |
 Posté - 22 sept. 2006 : 17:51:02
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Bonjour,
J'ai acquis il y a peu, auprès d'un marchand de biens, un studio "refait neuf" dans une copro en réhabilitation. Etaient prévues, entre autres choses, la création d'une salle d'eau et d'un coin cuisine, de même que dans les autres lots : l'installation de la colonne d'évacuation des toilettes est donc une création, aussi.
Mon studio est en RdC, et un autre studio a été réalisé à l'identique au-dessus. Dans les deux, création d'une salle d'eau avec WC (normaux), installation d'un bloc kitchenette et évacuation lave-linge.
Mon studio, en l'espace de quelque 6 mois à peine, est devenu
insalubre, à force de fuites répétées et reflux en tout genre. C'est donc en train d'être refait par le vendeur... Enfin, refait plus ou moins bien. Pour les fuites, je pense qu'il va arriver à refaire "bien", pour le reste (reflux dans les toilettes ou parfois dans la douche... A quand une remontée dans l'évier ???), je m'inquiète.
Mon problème : régulièrement, le soir, je retrouvais dans ma cuvette de WC des "saletés", alors que j'avais laissé la cuvette vide et propre le matin en partant...
Il m'est arrivé aussi de trouver quelques particules dans ma douche...(sic !)
Visiblement, chaque fois que le voisin du dessus tirait sa chasse d'eau, ça refluait chez moi... En tout cas, j'ai testé, lorsqu'il actionne sa chasse, des particules arrivent dans ma cuvette !
TOPO de l'installation, que je pense défectueuse, mais j'ai besoin de vos avis et si possible de textes de référence à aller mettre sous le nez du marchand de biens, dont les ouvriers sont toujours dans les murs :
- Du studio du dessus descend une colonne verticale, donc, transportant eaux vannes et eaux ménagères du voisin du dessus, colonne sur laquelle se branchent mes WC..., et qui traverse verticalement le plancher pour descendre en cave...
Diamètre, je pense : 100.
En sens inverse, CETTE COLONNE S'ARRËTE CHEZ CE VOISIN DU DESSUS, le dernier étage, au-dessus de lui, n'ayant pas de WC à cet endroit.
DONC : pas d'aération en toiture...
- En cave, ce conduit part quasi à l'horizontale (pente très faible) en suivant le plafond (parcours assez long et pourvu d'un angle droit, avant que de rejoindre l'évacuation générale de l'immeuble, dans la cour)
- SUR CETTE HORIZONTALE d'environ 3 mètres viennent se brancher en ligne, dans l'ordre, le lavabo, la douche, l'évier et l'écoulement du lave-linge, à la suite de quoi le conduit tourne en angle droit...
Outre que la pente est visiblement inversée, au sortir de l'angle droit (si, si, j'ai vérifié avec un niveau à eau !), ce que reconnaît l'entrepreneur du marchand de biens qui va donc rectifier,
outre, aussi, qu'il a omis de prévoir une ventilation en toiture, ce qu'il me promet aussi de rectifier...
pour le reste, il semble vouloir maintenir l'installation, et je m'interroge :
1/ Je sais que dans l'ancien on accepte l'évacuation unique, mais, là, il s'agit d'une rénovation totale avec CRÉATION de sanitaires... N'était-il pas tenu de prévoir DEUX évacuations distinctes (pour eaux vannes et pour les eaux ménagères), d'autant que cela ne posait pas de problèmes de les faire courir en parallèle au plafond de la cave ?
2/ Actuellement, concrètement, lavabo, douche et évier ont donc, via un siphon normal (j'espère!), une évacuation verticale qui traverse le plancher et se branche en prise directe sur la partie HORIZONTALE d'un conduit qui transporte des matières fécales, et, comme mon studio est en rez-de-chaussée, la distance qui sépare la bonde de la douche, notamment, du branchement sur ce conduit est minime... Visiblement, ces évacuations (30 cm de diamètre ?) se branchent directement, sans aucun élément intermédiaire...
QUESTION : qu'en pensez-vous, est-il normal de brancher directement sur un conduit HORIZONTAL d'évacuation de WC des installations sanitaires ou ménagères ? Quelqu'un peut-il me dire OÙ TROUVER les textes qui régissent ce type d'installation ? Je n'ai rien trouvé de clair dans les extraits du Règlement sanitaire donnés sur ce site...
N'y a-t-il pas des dispositifs ANTI-REFOULEMENT que l'entrepreneur pourrait au moins insérer, pour garantir que des eaux souillées d'excréments ne puissent pas remonter, ni dans la douche ni peut-être, un jour, dans l'évier ???
MERCI pour toutes vos réponses !
Floramore, qui s'étonne que ce méli-mélo pas très hygiénique soit autorisé !
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Floramore |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 22 sept. 2006 : 19:00:11
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ce branchement est totalement interdit par le réglement sanitaire...et il n'y a pas de tolérance même dans les immeubles anciens si quelqu'un averti les services, il y aura injnction de faire une colonne eaux vannes distincte.
regardez par internet le réglement de la ville de Paris, il sert en principe de modèle aux autres. |
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Floramore
Contributeur actif
34 réponses |
Posté - 23 sept. 2006 : 06:42:25
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Merci beaucoup pour votre réponse à mon long message !
Et mille pardons d'insister : j'ai consulté les extraits du Règlement sanitaire mis à disposition sur le site d'Universimmo, mais je n'ai rien trouvé de vraiment explicite sur le branchement séparé obligatoire...
QUI PEUT me faire un copier-coller ou me donner une référence d'un article où cela figurerait en toutes lettres ?
J'ai cherché longtemps hier sur Internet, mais n'ai trouvé que le règlement sanitaire de certains départements, la plupart explicitant SURTOUT les règles de branchement pour les assainissements NON collectifs...
En revanche, bcp de messages confirmaient que le Règlement sanitaire de Paris serait "planqué"... c'est bien mon impression aussi !
JE RELANCE DONC MON APPEL au secours... :-) et vais encore chercher, chercher, chercher... Cela fait des mois que je bataille pied à pied avec ce marchand de biens pour que mon studio soit "aux normes", et j'aimerais en finir sans être obligée d'aller en justice, surtout si je ne suis pas SÛRE à 150 % qu'il faut refaire ces branchements !
J'ai déjà fait venir un expert, payé très cher et théoriquement spécialisé dans l'immobilier, qui n'a pas trouvé grand-chose à redire, lui..., sur ces branchements, à mon grand étonnement !
Bon WE :-)
Floramore |
Floramore |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
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R.C.
Pilier de forums
745 réponses |
Posté - 23 sept. 2006 : 11:22:53
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A ma connaissance, rien n'empêche d'évacuer les EU avec les EV. Ce qui pose problème (interdit), c'est d'évacuer les EV et EU avec les EP (pluviales).
Pour Floramore, il faut vérifier au moins trois points :
- la pente des canalisations qui doit être de 2 cm/m mini
- la ventilation de la chute jusqu'en toiture
- chaque raccordement (EV, EU), sur la canalisation principale (chute ou descente), qu'il soit vertical ou sensiblement horizontal, doit être réalisé par un Y dans le sens de l'écoulement |
RC |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
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Floramore
Contributeur actif
34 réponses |
Posté - 24 sept. 2006 : 09:15:21
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Merci à NEFER pour le Règlement sanitaire de la ville de Paris… J’ai parcouru, hélas rien ne donnt réellement la règle en matière de branchements, apparemment ! Je le télécharge, néanmoins, et vais le lire in extenso... Au moins, je l'aurai !
RC : merci pour les précisions, utiles !… Mais les DEUX centimètres de pente sont-ils OBLIGATOIRES, connaissez-vous un texte (règlement, document technique…) qui l’imposerait à l’entrepreneur ? Si oui, pouvez-vous me donner la référence ?
EN TOUT CAS, raccorder chaque évacuation par un Y dans le sens de la pente me semble effectivement du PUR BON SENS, je vais essayer de l’imposer à l’entrepreneur, MERCI… LÀ ENCORE, si vous aviez un quelconque TEXTE à m’indiquer… Je suis une femme quinquagénaire, et quoique « touchant ma bille » un tout petit peu côté technique, et visiblement au moins autant que les ouvriers sur place (j’ai rénové partout où je passais…), je ne fais pas le poids face à l’entrepreneur… qui fait bien ce qu’il veut, et de manière ahurissante dans toute cette copropriété en rénovation, où tous les visiteurs sont pliés de rire devant ce qu’ils découvrent…
QUESTION SUBSIDIAIRE : savez-vous s’il est possible de mettre un clapet anti-retour à chaque branchement ???? Histoire d’avoir la paix… J (Et quitte à le demander à mes frais, si ce n’est pas obligatoire…)
JOULIA : merci… mais toutes les interventions trouvées sur le forum, pour le moment, ne concernent, apparemment, que le branchement de WC broyeurs…, qui bénéficie effectivement de précisions bien plus explicites dans le RSD. Seulement, voilà, les toilettes de mon studio sont des toilettes normales, alors… cela n’échappera pas à l’architecte qui « supervise » les travaux pour le marchand de biens… !
Bon, je suis toujours en quête de TEXTES… si quelqu’un peut m’en indiquer : sur la PENTE, sur le mode de BRANCHEMENT…, compte tenu que ce studio est en rez-de-chaussée, et donc particulièrement exposé à d’éventuelles remontées… Cela n’implique-t-il pas une mise en œuvre spéciale, qui pourrait être IMPOSÉE à l’entrepreneur… ?
Les margoulins de l’immobilier ont visiblement encore de beaux jours devant eux… !
MERCI ENCORE à tous :()
Floramore
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Floramore |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 24 sept. 2006 : 09:53:05
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Citation :
Initialement entré par Floramore
...Mais les DEUX centimètres de pente sont-ils OBLIGATOIRES, connaissez-vous un texte (règlement, document technique…) qui l’imposerait à l’entrepreneur ? ...
Désolé, je n'ai pas de texte sous la main, mais je dois dire que c'est non seulement obligatoire, mais plus que conseillé si vous ne voulez pas avoir à terme des problèmes d'écoulement et de bouchage intempestif de la canalisation (j'avais entendu parler de 1cm pour 1m). |
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Floramore
Contributeur actif
34 réponses |
Posté - 24 sept. 2006 : 10:14:41
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Bonjour Ankou, tout à fait d'accord, 2 cm, c'est bien mieux que 1, d'autant que je suis du genre allergique aux problèmes qui surviennent "après" travaux... J'ai toujours demandé PLUS de pente aux ouvriers concernés, quand je faisais moi-même rénover..., afin d'être sûre de ne pas avoir de pb ensuite... D'autant plus que, ici, je suis en rez-de-chaussée !
L'ennui est que j'ai affaire à un marchand de biens "épaulé" par son entrepreneur qui prend tout le monde pour des imbéciles, et que, même si la simple logique suffit à rendre indispensable quelque chose, il n'en fait qu'à sa tête... et nie l'évidence.(Lorsque j'ai demandé avec insistance et des mois durant qu'il pose une ventilation au niveau de la fenêtre... il en a posé une qui ne débouchait pas sur l'extérieur... par exemple ! Bref, c'est un escroc...)
Aussi, le seul moyen de le contraindre serait de lui mettre sous le nez un quelconque document réglementaire ou technique qui le lui IMPOSE sous peine que j'aille en justice... Ce que j'aimerais éviter !
De plus, dans le cas présent, il est OBJECTIVEMENT limité par le parcours de la canalisation en cave, qui doit néanmoins se raccorder à la canalisation qui passe dans la cour... et pas très profondément... D'où mon "angoisse"... que tout ça n'engendre bien des pb à l'avenir !
MERCI BEAUCOUP POUR VOTRE AIDE et vos réponses, de toute façon UTILES... !
Floramore |
Floramore |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 24 sept. 2006 : 10:18:39
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| s'il y a refoulement dans vos sanitaires, vous pouvez faire venir les services d'hygiène de votre commune, la DDASS...... |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
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marieke
Pilier de forums
813 réponses |
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R.C.
Pilier de forums
745 réponses |
Posté - 24 sept. 2006 : 11:44:47
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Citation :
Initialement entré par Floramore
RC : merci pour les précisions, utiles !… Mais les DEUX centimètres de pente sont-ils OBLIGATOIRES, connaissez-vous un texte (règlement, document technique…) qui l’imposerait à l’entrepreneur ? Si oui, pouvez-vous me donner la référence ?
EN TOUT CAS, raccorder chaque évacuation par un Y dans le sens de la pente me semble effectivement du PUR BON SENS, je vais essayer de l’imposer à l’entrepreneur, MERCI… LÀ ENCORE, si vous aviez un quelconque TEXTE à m’indiquer… Je suis une femme quinquagénaire, et quoique « touchant ma bille » un tout petit peu côté technique, et visiblement au moins autant que les ouvriers sur place (j’ai rénové partout où je passais…), je ne fais pas le poids face à l’entrepreneur… qui fait bien ce qu’il veut, et de manière ahurissante dans toute cette copropriété en rénovation, où tous les visiteurs sont pliés de rire devant ce qu’ils découvrent…
QUESTION SUBSIDIAIRE : savez-vous s’il est possible de mettre un clapet anti-retour à chaque branchement ???? Histoire d’avoir la paix… J (Et quitte à le demander à mes frais, si ce n’est pas obligatoire…)
Globalement, il est nécessaire que vous puissiez récupérer le DTU 69.1 plomberie, soit l'acheter (hum ...pas cadeau) ou le consulter (chez un plombier ou à la Fédération française de plomberie ?)
Exemple :
Citation :
3.2.1.3 pose de canalisations
Les canalisations doivent être bien alignées dans les parties droites et correctement façonnées pour éviter les flexions ou torsions à la pose. Le cintrage à chaud des tubes en acier galvanisé est interdit. Dans les parties à allure horizontale, dans les locaux habités, les canalisations d'eau forcée sont posées avec une légère pente environ 0,002 par mètre et les canalisations d'eaux usées avec une pente minimum de 0,020 m par mètre.
Pour les clapets anti-retour, c'est possible (je l'ai vu faire dans une rénovation), mais pour moi inacceptable. C'est toujours le résultat d'une mauvaise conception. |
RC |
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R.C.
Pilier de forums
745 réponses |
Posté - 24 sept. 2006 : 11:47:46
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Pour info :
Chambre syndicale des artisans et petites entreprises de couverture plomberie chauffage fumisterie
58 rue de Rochechouart, 75009 Paris
Tél. : 01 48 78 41 52
Chambre syndicale des entreprises de couverture plomberie de Paris
10 rue du Débarcadère, 75017 Paris
Tél. : 01 40 55 12 12
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RC |
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Floramore
Contributeur actif
34 réponses |
Posté - 25 sept. 2006 : 07:09:51
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| Bonjour et MILLE MERCI à tous ! Je vais essayer de commander les DTU (super info, Marieke, c'est ce que je cherchais en premier lieu !), et toutes les autres infos reçues ici me seront d'un grand secours, cette fois, je crois que je suis blindée face à l'entrepreneur !!! |
Floramore |
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