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cmdurand1
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 41 PostĂ© - 15 nov. 2022 :  09:19:18  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour,
Le contrat prix fixe à 15.71 semble avoir pris fin le 30/4 (j'attends confirmation du syndic). Pourtant nous avions signé un nouveau contrat prix fixe à 83.03. Bref nous sommes à présent en variable. Et toujours facturé en dessous du TRV d'ENGIE donc on devrait recevoir la compensation pour limiter le tarif à 48.31 HT. Pour moi c'est le mieux d'être en variable tant qu'il y a compensation. A suivre

Facturé max remb ENGIE TRV
mai-22 126,75 70,3 135,2
juin-22 91,89 43,7 108,6
juil-22 81,5 41,8 106,7
août-22 97,86 55 119,9
sept-22 138,78 93,8 158,7

cmdurand1
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Revenir en haut de la page 42 PostĂ© - 22 nov. 2022 :  11:37:26  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour, La société gaz Européen vient de refaire l'ensemble des factures depuis janvier au tarif du contrat 83.05. La ligne spot hiver n'existe plus.

Pour l'an prochain, elle propose un tarif indexé sur le PEG M+2 (celui ci a toujours pour le moment été inférieur au tarif B1.

Nous n'avons pas droit au tarif B1 qui est la référence du tarif gelé

Voila pour les explications si cela peut aider certain.

Notre contrat est pour 1 an avec résiliation possible avec un préavis de 90 jours

Neofit92
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Revenir en haut de la page 43 PostĂ© - 22 nov. 2022 :  12:14:41  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je suis en accord avec vos messages et notre fournisseur groupe EDF est aussi sous le NIB2 qui garantit ainsi le prix Bouclier Tarifaire (75€ en 2023).

Mais, il y a un 2nd problème qui méritera peut être un post à part entière.
L'avance de Trésorerie que devra faire la copro à son fournisseur de Gaz.

Ce processus, n'est guère expliqué ... On sait que pour les facturations :
- du 1er Nov 2022 au 28 fév 2023,il est raisonnable d'espérer la récupération du Bouclier Tarifaire (BT) à partir du 1er juillet 2022.
- du 1er mars eu 30 juin 2023 , on peut espérer un remboursent le 1er décembre 2023.
(Cycle déclaratif syndic/fournisseur > Etat, remboursement Fournisseur> Syndic et enfin Syndic vers copro) compris dans ces délais.

Mes premières simulations aboutissent à des augmentations de charges de 70% sur les 2 prochains appels... ''.
Il y aura bien sûr le BT qui abaissera le 3ème appel (heureusement: -85%), mais il aura fallu vivre 6 mois avec des charges quasi doublées et à la fin de juin 2023, plus de BT. Il parait que la vérité des prix, ce sera un accélérateur d'économies présageant de nouveaux paradigmes... Alors souhaitons que nous soyons nombreux à encore profiter de ces périodes.

Ces calculs sont à adapter car les prix PEG sont ici indexés et peuvent grimper à plus de 200 HT le MWh, ce qui chargerait un peu plus la barque, mais au contraire peuvent baisser à moins de 100€ ...

Cette situation n'est pas loin de la boule de cristal si chère finalement à nos nouveaux économistes dans la nouvelle économie (enfin pas si nouvelle que cela, mais on ne le savait pas).

A bientĂ´t

cmdurand1
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Revenir en haut de la page 44 PostĂ© - 22 nov. 2022 :  16:44:17  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Nous n'avons pas pour le moment de problème car pas de dette et budget large car avec le budget gaz qui représente 20 % du budget il faut prévoir large.
La conso gaz est de 700 MW par an. Pour le moment nous avons eu un avoir du bouclier nov-février de 10696 € mais juste les factures reprises au bon tarif il y en a pour 28000 € l'exercice étant clos le 30/6. L'effet sera important pour l'exercice 1/7/22 au 30/6/23 (hausse + 15% à partir de janvier + rattrapage erreur de facturation Gaz européen).
Les petites copro peuvent prendre le tarif TRV B1 jusqu'Ă  300 MW il me semble.
Les occupants locataires vont comprendre que le chauffage n'est pas gratuit car c'est souvent ce qu'ils disent car c'est compris dans les charges ...


cmdurand1
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 45 PostĂ© - 24 nov. 2022 :  22:16:07  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
2 offres reçu du syndic: Je rappelle que nous n'avons pas de contrat d'exploiation P1, P2, P3 ou P4. juste un contrat avec un prestataire à 1500 € environ

Prix fixe à 172 € MWh soit un budget de 188000 € !
et un prix indexé peg M+2 (186 au 1/11/22) celui ci est pour le moment toujours inférieur au TRVB1 mais en plus ils prennent un PO= 15,94 budget estimé mais non représentatif: 215000 €

J'ai validé au syndic l'offre indexé, nous avons payé pour l'exercice clos le 30/6 : 38000 € de gaz annuel !!! Le bouclier va couter très cher à l'état ....

Neofit92
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 46 PostĂ© - 25 nov. 2022 :  11:46:42  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
@cmdurand1
Je ne comprends pas complètement vos calculs car:
Avec un prix fixe à 172€ KWh pour un budget de 188k€, le volume Gaz est de 1093.
Le prix indexé devrait être de 186 x 1093= 203.3 k€
J'imagine que c'est le PO à 15.94 qui amène prix à 215 k€. (mais je ne vois pas la bonne règle de 3 entre les deux montants.

Question: Je connais un prix fixe courtier à 176€ mais ... HT.
172 c'est peu vu le contexte, vous confirmez le TTC?

Attention: nous sommes aussi en négociation et je viens de comprendre que:
- sur l'index PEG (par exemple 112.05 en octobre) il faut ajouter un coef (de 6 à 15%) pour les frais du fournisseur, + la marge de votre intermédiaire=...,
- auquel il faut ajouter encore les taxes appelée (Mo+TVD+TICGN+CEE) estimées à 14%
- et encore sur tout ces montant la TVA Ă  20%

Bilan vous arrivez à 170€ TTC et là oh miracle vous êtes encore au-dessous du N1B2.
Je confirme aussi que le Bouclier va couter très cher (ici 170-76€)= 94€ le MWh !

Donc pour la copro un cout raisonnablement mesuré par rapport aux années précédentes (on est loin cependant de certains montants des qqes dizainnes d'euros dont semblent bénéficier qque usagers d'UI).
- Une certitude, l'année prochaine ce ne sera pas la même musique.

Mais, j'insiste la problématique pour la copro n'est pas nécessairement le prix de la molécule MAIS la trésorerie demandée aux copropriétés.

Il faut donc négocier si c'est possible le prix mais aussi la facturation à votre fournisseur sinon attendes-vous à payer 75% de la facture globale d'ici fin Avril (cf les dates de mon précédents messages)...

A bientĂ´t




cmdurand1
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Revenir en haut de la page 47 PostĂ© - 25 nov. 2022 :  15:13:42  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
J'ai les 2 offres, donc je confirme:

Abonnement 4498 €
offre prix fixe:
P0: 172.73 HT
Tqd: 6.15 HT
CEEc: 3.17 HT
CCEt: 1.30 HT
on arrive Ă  187469 TTC

Ils ont pris un CAR de 793

offre indexé: abonnement identique
Po: 15.94 HT
Tqd: 6.15 HT
CEEc: 3.17 HT
CCEt: 1.30 HT
Io: 185.69 HT PEG M+2

on arrive à 214971 TTC mais cela n'est pas du tout représentatif puisque le Io varie chaque mois

cmdurand1
Nouveau Membre

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Statut: cmdurand1 est déconnecté

Revenir en haut de la page 48 PostĂ© - 25 nov. 2022 :  15:24:00  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je poste ici les offres justement pour que l'on puisse comparer, ici le syndic gère directement avec gaz européen. L'an passé j'ai voulu passer avec Prowen car ils négocie pour vous mais vous ne connaissez pas les conditions en avance ...

Je viens de retrouver les offres de l'an passé, on avais pris prowen et on a eu prix fixe 1 an à 83HT et j'avais en direct une offre gaz européen à prix indexé PEG à 92.87 1/12/21 et un offre prix fixe 36 mois à 51.54 et 48 mois à 46.57 HT. Vous pensez bien qu'à refaire j'aurais pris 48 mois, j'avais hesité ... on était à 15.71 HT A ce jour 46.57 c'est fabuleux !

cmdurand1
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 49 PostĂ© - 25 nov. 2022 :  15:27:42  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
il est toutefois noté que révision suivant arrété transport et distribution et conditions économiques et règlementaires du dispositif des CEE

Neofit92
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 50 PostĂ© - 25 nov. 2022 :  17:15:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je ne suis pas un expert, mais j'ai du mal avec vos deux P0 , l'un Ă  172.73 HT en fixe et l'autre Ă  15.94 HT d'oĂą une confusion de ma part.

Je vous place un MP et Ă©ventuellement on poursuit car pour nous la signature est imminente.

cmdurand1
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 51 PostĂ© - 25 nov. 2022 :  17:38:51  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
le 172.73 HT c'est pour du fixe
le 15.94 HT c'est gaz européen qui le rajoute (benefice pour eux cetainement !!) Ils ont du voir que le PEG M+2 passe bien en dessous du TRVB1 ... (ils se fond du blé sur le dos de l'état sauf si l'écart passe en dessous de 15.94 et c'est la copro qui va payer)

Mois PEG MI €/MWh PEG M+2 TRV B1 (niv.2) Plafonné €/MWh Prix TRV B1 (niv.2) €/MWh Delta TRV B1 (niv.2) en HT
€/MWh €/MWh
nov.-21 92,37 66,12 64,90 82,10 17,20
déc.-21 80,73 91,23 64,90 102,50 37,60
janv.-22 115,22 82,31 64,90 99,00 34,10
févr.-22 84,41 114,10 64,90 124,60 59,70
mars-22 79,84 83,77 64,90 100,10 35,20
avr.-22 127,37 80,06 64,90 96,60 31,70
mai-22 92,92 126,75 64,90 135,20 70,30
juin-22 80,78 91,89 64,90 108,60 43,70
juil.-22 95,04 81,50 64,90 106,70 41,80
août-22 133,01 97,86 64,90 119,90 55,00
sept.-22 170,36 138,78 64,90 158,70 93,80
oct.-22 151,91 198,61 64,90 227,30 162,40
nov.-22 185,69 64,90 214,7 149,8

j'ai mis en gras le PEG M+2

Édité par - cmdurand1 le 25 nov. 2022 17:42:41

cmdurand1
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Revenir en haut de la page 52 PostĂ© - 25 nov. 2022 :  17:45:43  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Nous le syndic va redemander les offres jeudi pour signature dans la foulé je suis dispo et lui aussi
J'hésite à voir ailleurs, je l'avais fait une année en appelant Engie directement

Neofit92
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Revenir en haut de la page 53 PostĂ© - 28 nov. 2022 :  07:24:41  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bien, il manque le premier index sur la dernière ligne de Nov-22 :11205
Donc : 112,05 185,69 64,90 214,7 149,8

Je vous en parle car c’est précisément sur cette valeur que sera calculé notre contrat en signature ce jour !

Si le bouclier tarifaire en prix indexé « nous protègera » jusqu’en juin 2023 avec une molécule estimée à 74.64 TTC à partir du 1er janvier, j’insiste sur la vigilance à avoir pour que votre organisme fournisseur (ou à priori syndic lorsqu’en direct) s’assure de déclarer les consommations des mois précédents sur la plate-forme déclarative ASP. C’est une lapalissade mais cela a un impact majeur sur la trésorerie des copropriétés.

Nous devrions ainsi recevoir à partir de février les aides de la période octobre-décembre pour ce qui nous concerne et éviter ainsi l’attente jusqu’en … juillet !
Ce n’est pas rien.

Voilà au risque de me répéter les 112,05€ la molécule se transforment en plus de 175€ (une fois les marges des intermédiaires de fournisseurs de gaz, + les taxes d’acheminement, de consommation, + la TVA à 20% sur la totalité) soit près de 57% de taxes !!

Il s’agit pour nous d’un contrat MTI (P1,P2,P3) qui néanmoins devrait être supportable en 2023.
Ceci parce que nous avons changé nos chaudières par de meilleures chaudières à condensation, qui devraient nous faire économiser près de 20% de gaz et nous partons sur 19°C (soit -14% espéré).
Tout cela devrait nous amener à 102kWh le m²/an. Ce qui pour un vieux immeuble des années70 est assez correct.

PS : il y a un décret du 14 novembre 2022 venant modifier celui du 09 avril 22 qui est pour mes neurones assez incompréhensible et laissant probablement quelques non-initiés sur le bord de la route, mais certains experts s’y retrouveront !
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf...000046556368

Neofit92
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Revenir en haut de la page 54 PostĂ© - 28 nov. 2022 :  07:31:22  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ah, j'oubliais, la déclaration à la plateforme ASP ne doit pas tarder car après il faudra attendre 4 mois pour les aides.
Bien se renseigner sur les dates de clôture déclaratives...
Je ne les ai pas , mais je pense qu'il y a urgence pour cette fin d'année.

cmdurand1
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Revenir en haut de la page 55 PostĂ© - 28 nov. 2022 :  13:38:29  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Notre fournisseur met en avant sont offre basé sur le PEG M+2 car il dit que sur 2022 il a toujours au dessus du TRV B1 ce qui n'est pas le cas du PEG en nov, janv, avril, aout et septembre.
Donc le bouclier ne va pas vous protéger entièrement.

Oui j'ai bien compris pour la trésorerie

Neofit92
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Revenir en haut de la page 56 PostĂ© - 28 nov. 2022 :  18:09:15  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Interressant ...''.
OĂą trouvez vous les plafonds N2B1, car si le N1BI est relativement facile le N2BI je ne le vois pas !
Y-a-t-il un lien vers le tableau de votre message ?

Notre fournisseur nous a indiqué qu'il n'a jamais eu ce problème de plafond bien que je suis d'accord qu'il est indiqué dans le décret.

cmdurand1
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Revenir en haut de la page 57 PostĂ© - 29 nov. 2022 :  14:35:36  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Le tableau c'est le syndic dans un message
J'ai juste complété avec le mois de novembre et vous avez rajouté le PEG qu'il me manquait
Le N2BI ?
Si vous parlez du MPEG M+2 c'est gaz européen qui nous le communique (tableau et pour novembre dans l'offre)

Neofit92
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Revenir en haut de la page 58 PostĂ© - 29 nov. 2022 :  14:54:15  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ok Merci,
je me renseigne pour essayer de récupérer des chiffres publiques.

cmdurand1
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Revenir en haut de la page 59 PostĂ© - 29 nov. 2022 :  15:56:18  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
https://www.ecologie.gouv.fr/boucli...croll-nav__1
Ici on récupère les chiffres TRV B1 dans l'onglet quel est le montant de l'aide: En enlevant 64.9 on trouve le DELTA

Neofit92
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Revenir en haut de la page 60 PostĂ© - 30 nov. 2022 :  07:38:43  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
OK, pour la reconstitution des tableaux.
C'est assez fou, l’abondance des informations éparses et le peu d'information consolidées à notre disposition.
Je pense que ce dernier tableau vaut de l'or pour qui voudrait comprendre ce qu'il va payer.
(Dommage qu'UI reformatte les fichiers Excel. Le copier/coller > Données> Convertir > espace... est bien utile)

Bon en juin on oublie tout mais d'ici lĂ , on aura la satisfaction d'avoir pu anticiper... au niveau Copro, au niveau Etat c'est plus incertain, sauf si les cours baissent.
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