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barnabé
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 Posté - 23 juil. 2010 : 12:02:52
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Bonjour
Comme beaucoup sur ce forum je me pose quantité de questions sur la qualité de la prestation de notre syndic et cherche un meilleur.
Notamment je souhaite savoir s'il existe beaucoup de syndics qui mettent à disposition du CS des informations (comptables, PV, courriers, réglementaires, contrats etc) à partir de leur site web et sécurisé.
J'ai commencé une recherche et je vois que peu de syndics dans ma zone paris-est possède un site web et encore moins de services en ligne accessibles aux copros.
J'ai vu l'exemple de Cythia et ce qu'en dit l'ARC sur la facturation par lot de ce service Internet mais si vous connaissez des exemples ça m'intéresse de les avoir pas seulement en terme de coût mais en terme d'interaction avec le syndic et de gain de productivité pour le CS.
Les syndics veulent-ils continuer à travailler de manière autiste en se préservant de partager l'info avec le CS ?
Autre question : connaissez-vous des exemples de contrats d'intéressement passés où le syndic est rémunéré en fonction de la réduction des coûts dont sa bonne gestion fait profiter à la copro.
merci de vos retours nombreux.
Barnabé
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Posté - 23 juil. 2010 : 12:12:38
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moi-même je suis très i,etresse par une même demande mais à ce jour je n'ai rien trouvé.
Toutefois, j'arrive à me faire envoyer par internet le grand livre, ce n'est déjà pas mal....
je pense que ce sera long et difficile pour parvenir à un tel service. Je pense qu'actuellement nombre de leurs logiciels ne permettent pas d'avoir ce genre d'accès. En fait dans l'absole, il faudrait avoir un accès CS à leur site intranet, mais quand un informaticien se décidera à mettre cela en eouvre avec toutes les sécurités possibles ? ............................................................. |
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alex41
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Posté - 23 juil. 2010 : 13:22:23
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Ce sujet est très intéressant. Je me propose pour ma part, de mettre en ligne les comptes des copropriétaires des immeubles que mon cabinet gère. Ils pourront avoir, via leur code personnel, accès aisé aux écritures de leur propre compte et sauront à tout moment combien ils doivent au syndic.
De la même façon, le conseil syndical pourra avoir accès à la liste des impayés et bien sûr en direct aux comptes du syndicat.
Je compte en outre permettre aux copropriétaires de consulter et imprimer le règlement de copropriété de leur immeuble, les diagnostics en tout genre, éventuellement les procès-verbaux d'assemblée....
Le seul hic pour moi est de savoir combien je peux, combien je dois facturer ce service au syndicat. Et il ne faut pas que je me trompe, car une fois annoncé, le tarif sera difficile à changer.
Je suis preneur d'une réflexion sur ce sujet. |
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alex41
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Posté - 24 juil. 2010 : 10:34:05
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Barnabé, je suis allé voir ce que dit l'ARC sur les frais pris par Cynthia pour l'accès à Internet. Comme à l'accoutumée, cette association y est opposée. Au motif que c'est trop cher et que tous les copropriétaires ne peuvent pas avoir accès à Internet... Or ce syndic prend 15€ par lot et par an.
En réalité, ce qui est important est de savoir si le nouveau service intéresse les copropriétaires et le conseil syndical. L'ARC considère bien entendu que ce service doit faire partie de la gestion courante. Donc tant pis pour les copropriétaires intéressés qui attendront.
Je pense pour ma part mettre ce service à la disposition des copropriétaires et du conseil syndical gratuitement pendant par exemple trois mois et ensuite mettre le sujet à l'ordre du jour de la prochaine assemblée. S'il y a refus de l'assemblée, je supprimerai simplement le service pour cet immeuble.
Alors messieurs, combien pour ce service ? Je rappelle qu'il comprendrait :
Pour les copropriétaires, consulter et éditer ses appels de fonds, charges et travaux, ses historiques de compte, le règlement de copropriété, les états parasitaires et éventuellement les procès-verbaux d'AG. Par ailleurs le conseil syndical pourra quant à lui consulter la liste des impayés, le grand livre, la balance, bref les éléments comptables de la copropriété ( à définir avec le conseil syndical).
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nefer
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 Posté - 24 juil. 2010 : 11:09:12
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l'accès pour les copropriétaires à leur compte doit être gratuit, c'est à dire compris dans les honoraires de gestion courante
il suffit de créer un mot de passe individualisé |
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alex41
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Posté - 24 juil. 2010 : 12:10:28
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Merci Nefer pour votre franchise habituelle.
Mais un service qui n'existe pas pour le moment et qui devrait faciliter la tâche des copropriétaires et du conseil syndical doit-il être mis à la disposition des copropriétaires gratuitement ? D'autant que le service est lui même facturé au syndic par la société qui produit le logiciel applicatif.
Non, je crois que votre position équivaut tout simplement à rejeter un tel service. Peut être parce que cela ne vous intéresse pas ? Dans ces conditions, je comprendrais mieux votre position. |
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nefer
Modérateur
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Posté - 24 juil. 2010 : 12:52:41
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citation: Initialement posté par alex41
Merci Nefer pour votre franchise habituelle.
Mais un service qui n'existe pas pour le moment et qui devrait faciliter la tâche des copropriétaires et du conseil syndical doit-il être mis à la disposition des copropriétaires gratuitement ? D'autant que le service est lui même facturé au syndic par la société qui produit le logiciel applicatif.
Non, je crois que votre position équivaut tout simplement à rejeter un tel service. Peut être parce que cela ne vous intéresse pas ? Dans ces conditions, je comprendrais mieux votre position.
je connais des syndics parisiens qui le mettent déjà à disposition de leurs copropriétaires.....compris dans la gestion courante: je parle de l'accès des copropriétaires à leur compte copropriétaire...... |
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barnabé
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Posté - 24 juil. 2010 : 19:23:20
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Je n'ai pas de pb à payer une prestation d'accès à des informations via un extranet ou un site web qui aujourd'hui se fait soit à travers le courrier, le mail ou visite chez le syndic quand on a le temps. Il y a un investissement au départ (ex rendre exploitable et interconnectable les données de son système d'info) et il est normal que le syndic le rentabilise. En contrepartie il gagne à faire moins de tâches consistant à donner cette info, donner plus d'autonomie au CS pour le contrôle de sa gestion (mais le veut-il ?). Au final et avec l'effet d'échelle il est gagnant car son personnel est recontré sur ses missions de base et le CS plus satisfait d'être informé et associé.
Ce gain doit venir en déduction d'autres dépenses que l'on trouvent dans les frais d'envois, photocopies et que l'on retrouve dans les forfaits administratifs qui ne veulent pas dire grand chose. Bref inclure un coût raisonnable dans la prestation de base et proche du coût réel ne me semble pas irréaliste. Alors c'est vrail il faut numériser beaucoup au début et gérer les droits d'accès à son système comptable. Ce que font les entreprises qui travaillent en réseau et s'appuie sur leurs partenaires (fournisseurs et clients).
relation client et de la volonté d'utiliser les outils de mise en réseau. Les gros syndics travaillent déjà de cette manière mais en mode fermé pour eux-mêmes. Ils ne comprennent pas vite le changement sociologique qui s'opère au sein des CS : des accédants à la copro plus jeunes, ayant un bon niveau de formation et utilisant Internet au quotidien pour trouver les informations que leur syndic ne veut pas leur donner par exemple voire qui comblent l'inefficience de leur syndic.
Pour moi il s'agit d'un vrai changement de paradigme dans la relation du syndic avec le CS car il n'y aucune impossibilité technique à le rendre opérant. Seulement voilà les syndics ne se bousculent pas pour se remettre en question tant que la réglementation de les y oblige pas (par ex envoi des convocations d'AG par Internet autorisé en Belgique alors que c'est un poste subi chaque année et conséquent).
Si vous connaissez des syndics qui travaillent sur ce mode à Paris et dans sa région ça m'intéresse de les connaître. Vous pouvez m'en faire part par MP. |
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Posté - 24 juil. 2010 : 20:19:20
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Je pense que si c'est un service en plus de ce qui se fait, aolrs ca ne peut pas etre gratuit, mais en tant que copropriétaire et conseiller syndical je ne suis pas pret a payer cher pour celui-ci, mon budget a moi n'étant pas extensible.
15 euros par ans ne correspond pas a un gain autre part de même montant. ce serait une augmentation de dépense sans contrepartie.
Je suggère que ce genre de fourniture aille de pair avec un gain côté cabinet du syndic:
Pas d'envoi postal des avis trimestriels et des appels sur travaux, ni de la régularisation anuelle, pas d'envoi par courrier des PV d'AG a ceux qui n'ont pas voté contre, mais envoi par email et mise à disposition sur le site, et donc gratuité pour ces propriétaires-la de ce service.
Pour ceux qui veulent continuer a recevoir par courrier leurs avis et leur régul, ca m'étonnerait qu'ils soient intéressés à payer.
Le syndic évite la consultation en son agence de pas mal de documents avec les temps passés qui vont avec.
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Édité par - ribouldingue le 24 juil. 2010 20:24:25 |
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ABCT
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Posté - 25 juil. 2010 : 07:48:24
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Combien de personnes intéressées???? Même pas tous les membres du C.S.
Il suffit d'assister aux Assemblées Générales et d'écouter les questions posées par les présents sur leurs comptes, sur le relevé de charges???? que signifie Cr? en marge d'une somme?? etc??? même parmi les membres duC.S. (pourtant ce n'est pas le lieu ni le moment pour poser ce genre de question...)
Alors mettre tout sur internet je veux bien.... Mais je plains les syndics... Car si des "internautes" participent à cette offre de services.... Il va leur falloir embaucher du personnel pour expliquer LA COMPTA....
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alex41
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Posté - 25 juil. 2010 : 09:56:09
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A quoi bon offrir un service gratuitement s'il n'est pas obligatoire ou s'il n'intéresse personne ?
Certes, la mise en ligne de leurs comptes sur Internet allègerait sans doute le flux des appels téléphoniques en direction du comptable du cabinet, surtout pendant les 10 jours qui suivent l'envoi trimestriel des appels de fonds.
Certes, comme le dit justement barnabé, cela permettrait au syndic de recentrer son personnel vers des tâches plus intéressantes pour lui et d'améliorer ainsi la productivité de son entreprise. Et on a vu combien c'était vital de dégager de nouveaux produits pour une activité aussi peu rentable et qui va encore perdre une part importante de sa rentabilité par la suppression des produits fi.
Mais cela nécessite des contreparties. Aujourd'hui, le copropriétaire reçoit ses comptes une fois par trimestre. Il y aurait accès désormais quotidiennement...
Cela suppose chez le syndic une mise en place du service (scan des infos, règlement de copropriété, diagnostics, PV d'assemblée, etc.), puis une mise à jour permanente des données à mettre en ligne, une accélération des enregistrements comptables, factures fournisseurs, chèques à encaisser, une numérisation régulière des dernières informations, il va s'ensuivre une accélération tout court dans tous les domaines qui va ajouter au stress du syndic..
Non décidément, désolé, nefer, je ne peux accepter de montrer mes dessous à la demande, gratuitement !
Si les copropriétaires ne sont pas prêts à payer ce service, ce que je veux bien admettre, mieux vaut attendre que les confrères tirent les premiers ! Dommage. |
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alex41
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11
Posté - 27 juil. 2010 : 15:58:06
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Peu de personnes a priori ne semblent intéressées par ce sujet ! Je vais donc le faire comme d'habitude au feeling. Il faut absolument que j'avance sur ce plan et que j'offre un plus à mes copropriétaires. Je vais donc essayer ce que j'ai dit plus haut et au bout de trois mois, facturer le service 3 € par copropriétaires et par trimestre et on verra bien. J'enlèverai l'accès à ceux qui le refuse exprèssement ! je vous tiendrai au courant du résultat dans 6 mois ! |
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reflex
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Posté - 20 août 2010 : 17:51:52
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C'est très intéressant autant pour les syndics que pour les copropriétaires.
Aujourd'hui les banques le proposent plus ou moins gratuitement et il est dur de s'en passer.
Le futur c'est internet alors oui moi je suis d'accord.
quitte même à payer une certaine somme par mois ne dépassant pas 10 euros.
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LeNabot
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Posté - 20 août 2010 : 18:23:23
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Posté - 20 août 2010 : 19:15:03
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Ah oui? quelle banque svp ? parce que toutes celles que je connais facturent "un abonnement"...
Bien entendu cela n'inclut pas les banquiers virtuels exclusivement sur le net mais que vous ne pouvez jamais rencontrer (normal puisqu'ils sont en Irlande ou ailleurs). |
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LeNabot
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Posté - 20 août 2010 : 20:00:01
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LeNabot
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Posté - 20 août 2010 : 20:12:00
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Idem pour société générale.
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| En congés jusqu'en 2035. Année de la prochaine bulle. |
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alex41
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Posté - 21 août 2010 : 08:49:37
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citation: C'est très intéressant autant pour les syndics que pour les copropriétaires.
Aujourd'hui les banques le proposent plus ou moins gratuitement et il est dur de s'en passer.
Le futur c'est internet alors oui moi je suis d'accord.
quitte même à payer une certaine somme par mois ne dépassant pas 10 euros.
Bonjour Reflex. Je parlais de 1€ par mois et par copropriétaire. |
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alex41
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Posté - 21 août 2010 : 09:04:09
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citation:
Alors payer pour un service qui allège le travail d'un syndic, pour moi c'est niet. Qu'ils continuent à envoyer du papier.
C'est curieux votre approche LeNabot ! Si je comprends bien, même si cela vous apportait un certain confort de gestion de vos comptes, le fait même que cela puisse alléger son travail vous amènerait à refuser le service proposé par votre syndic ? Bigre, quelle belle image vous devez avoir de notre profession. |
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LeNabot
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Posté - 21 août 2010 : 09:58:12
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alex41
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Posté - 21 août 2010 : 11:53:54
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citation: Si l'accès internet réduit les frais de fonctionnement d'un syndic, je ne vois pas en quoi il faudrait payer ce service.
Mais bon, les syndics ont la fâcheuse habitude à facturer de petites sommes (timbre, papiers....). Vu le nombre de copropriétaires à brasser, ça fait quand même une belle somme en tout. Bref votre position est indécente.
Votre dernière phrase claque, sèche, définitive, comme une évidence.
Je vous découvre LeNabot (c'est je crois la première fois que je m'adresse à vous) bien péremptoire. Vous êtes impressionnant de certitudes. C'est sans doute votre façon d'engager le dialogue ou plutôt de le refuser...
Votre passage sur la "facheuse habitude [des syndics] à facturer de petites sommes" notamment, est à cet égard significative. Je comprends en effet : les syndics s'en mettent plein les poches et en plus ils font leur coup en douce.
L'antienne bien connue est répétée à satiété par certains sur ce forum.
Malheureusement, ce n'est pas le cas et ce sera encore moins le cas lorsque la dispense concernant les comptes séparés sera votée. Il faut donc impérativement que les syndics trouvent là où ils le peuvent des ressources additionnelles pour vivre.
De surcroît, je ne le fais pas ex nihilo, je le fais en contrepartie de ce que je crois être un plus pour mes copropriétaires. Et au lieu de vous en féliciter, vous enragez à l'idée du profit additionnel et forcément abusif (ce terme me rappelle quelqu'un) que le syndic va se faire sur votre dos l
Bravo LeNabot. |
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