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Suzanne
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4 message(s)
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Posté - 09 janv. 2017 :  12:13:25  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

nouvellement inscrite sur le forum, je l'ai découvert grâce à ce (vieux) post:
http://www.universimmo.com/forum/to...PIC_ID=15002
qui a partiellement répondu à mes questions mais j'aimerais des précisions (surtout qu'entre temps la réglementation a évolué)

Je suis locataire depuis le 15/11/16 d'une maison avec cuisine équipée, le four encastrable est mentionné au bail. J'ai emménagé le 31/12/16 et lors de la première utilisation le 01/01/17 le four s'est révélé défectueux. Ce n'était pas vraiment détectable lors de l'état des lieux: il se met en route normalement, ce n'est qu'au bout de 20 à 30 minutes de chauffe qu'il se met en erreur. Il devient également anormalement chaud au niveau des boutons, et se comporte bizarrement (se rallume tout seul quand il est éteint, change la température tout seul quand il est allumé).

J'ai contacté l'agence immobilière qui m'a loué, qui m'a répondu que les réparations étaient de toute façon à ma charge en vertu du décret de 87, seul le remplacement était à la charge de la propriétaire. J'ai tout de suite répondu en indiquant que seules les "menues réparations" et l'entretien courant était à ma charge, ils m'ont alors renvoyé vers la propriétaire qui ne répond pas à mes mails.

J'ai contacté un réparateur qui m'a fait faire des tests par téléphone, il pense qu'il s'agit soit d'un problème de ventilateur soit de sonde de température en panne. Il m'a précisé que la réparation risquait de toute façon d'être coûteuse et qu'il serait peut-être plus intéressant de le remplacer mais qu'il serait quoi qu'il en soit réparable.

J'ai décidé de le faire venir pour établir un devis (le déplacement me coûtera 60 €).

Je précise que je ne connais pas l'âge du four (je n'ai même pas la notice) mais que je pense qu'il a l'âge de la maison (2008).

J'hésite sur la marche à suivre maintenant.
Si j'écoute l'agence, même si la réparation coûte plus cher qu'un four neuf c'est à moi de payer (à ce tarif là, ça risque de me coûter cher! car rien ne garantit qu'il n'y aura pas une autre panne dans 6 mois). Ca me semble contraire à la notion de "vétusté" prévue dans la loi Alur, mais comment prouver quoi que ce soit alors que je ne peux même pas prouver l'âge du four?
J'aimerais régler ça à l'amiable avec la propriétaire (je ne l'ai jamais rencontrée, je ne connais pas son état d'esprit) et j'ai peur que si je commence à envoyer un courrier recommandé ça compromette la suite des relations, mais vu son silence je commence à m'inquiéter sur sa bonne foi...

Que me conseillez-vous? J'aimerais régler ça rapidement si possible (en attendant qu'on se mette d'accord, mon four est inutilisable) mais ça me semblerait hallucinant qu'on puisse me demander des centaines d'euros de réparation pour un four que je n'ai jamais utilisé et qui est loin d'être neuf...

Merci d'avance de vos conseils, j'ai été un peu longue pour être le plus précise possible...


nefer
Modérateur

12691 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

 1 Posté - 09 janv. 2017 :  12:23:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
il me parait inutile de payer la venue d'un dépanneur

demandez plutot au propriétaire la facture de l'achat du four

Suzanne
Nouveau Membre

4 message(s)
Statut: Suzanne est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 09 janv. 2017 :  13:25:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
merci de cette réponse rapide!

je vais réessayer d'obtenir la facture mais vu qu'elle ne répond pas aux mails ce n'est pas garanti...Edit: et si de plus elle n'est pas d'aussi bonne foi que moi, elle saura qu'elle n'a aucun intérêt à me fournir la facture si celle-ci peut servir à prouver la vétusté

pour le réparateur le problème c'est que si je ne le fais pas venir je ne pourrai pas avoir de devis et donc prouver que la réparation est trop coûteuse pour ne pas être une "menue réparation" non? La propriétaire aura beau jeu de prétendre que c'est de mon ressort et non du sien?

J'ai l'impression que ce genre de souci est forcément à l'avantage des propriétaires...si la propriétaire considère que ce n'est pas à elle de payer, le temps que le litige soit résolu c'est moi qui suis embêtée parce que je n'ai pas de four, et non elle...si je laisse tomber et que je ne fais pas réparer le four (et que par exemple j'achète un mini four pour mon usage) elle risque de retenir le prix sur ma caution quand je quitterai la maison puisque c'est moi qui lui ai signalé qu'il ne fonctionnait pas...et si je paye les réparations pour activer les choses je ne serai jamais remboursée, sans compter que si dans 6 mois il y a de nouveau de l'argent à débourser le problème se reposera...et si ce n'est pas moi ce sera le locataire suivant. Avec un raisonnement comme celui de l'agence, les locataires successifs pourraient payer 10 fois le prix d'un four neuf en cumulé sans que la propriétaire ait jamais un euro à débourser...



Édité par - Suzanne le 09 janv. 2017 13:27:36

ribouldingue
Pilier de forums



17233 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 09 janv. 2017 :  13:38:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Votre souci premier est que si certes vous n'aurez certainement rien a payer en sortie (durée de vie d'un four 5 ans, il doit avoir plus) mais vous avez actuellement un four inutilisable


La réparation n'est en effet a votre charge que s'il s'agit d'entretien ou de menue réparation, ou d'une panne de votre faute mais là il s'agit d'un élément essentiel du four, sans doute un thermostat, grand classique, juste à votre entrée et pour moi, ce n'est pas a vous de le payer.

Vous avez chez le grand blond suédois des four premier prix a peine plus cher que le cout de déplacement de votre réparateur juste pour un devis. A la limité, achetez un four a 119 euros pendant que vous essayez de forcer votre bailleur, mais ne dépensez pas 60 euros pour cela...

Édité par - ribouldingue le 09 janv. 2017 13:39:40

vazy
Contributeur vétéran

1304 message(s)
Statut: vazy est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 09 janv. 2017 :  18:57:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Par ailleurs les mails à la propriétaire ne servent à rien: il faut ecrire une LRAR
Tant que vous n'écrivez pas en recommandé il n'y a tout simplement pas de litige et tout marche bien , même le four !

Suzanne
Nouveau Membre

4 message(s)
Statut: Suzanne est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 09 janv. 2017 :  22:31:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonsoir et merci de vous pencher sur mon souci!

@ribouldingue: je suis d'accord avec vous, de toute façon les réparations d'électroménager c'est rarement rentable... Mais si je ne fais pas faire de devis, comment puis-je prouver (à ma propriétaire ou à un tiers qui serait amené à se prononcer sur la question) que le four était bien en panne, que la panne était beaucoup trop chère à réparer pour être une simple "menue réparation"? A la limite ça pourrait être un "simple caprice" de ma part, de me faire payer un four neuf...

Par ailleurs vous me conseillez de faire l'achat moi-même, si je fais ça, comment je récupère l'argent après? la propriétaire pourrait toujours dire que c'est un four bas de gamme, que ce n'est pas ça qu'elle aurait acheté etc. Vous êtes sûr que si je fais l'achat moi-même je ne me mets pas en tort vis-à-vis de la propriétaire?

@vazy: oui visiblement...même si dans le cadre de "rapports humains normaux" ça me paraissait normal de faire un simple mail avant de dégainer l'artillerie lourde.

En gros j'ai l'impression que même si je suis dans mon bon droit je vais devoir payer...je ne vais quand même pas aller au tribunal pour une panne de four? (ce monde est fou)

ribouldingue
Pilier de forums



17233 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 10 janv. 2017 :  07:57:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
si je ne fais pas faire de devis, comment puis-je prouver (à ma propriétaire ou à un tiers qui serait amené à se prononcer sur la question) que le four était bien en panne, que la panne était beaucoup trop chère à réparer pour être une simple "menue réparation"?
Je ne vous écris pas cela, je vous conseille de ne pas dépenser 60 euros pour un devis
Vous mettez en demeure votre bailleur de réparer en indiquant que la panne n'est pas un défaut d'entretien ni une menue réparation. Si il y a devis à payer c'est votre bailleur qui paye, pas vous.

citation:
Par ailleurs vous me conseillez de faire l'achat moi-même, si je fais ça, comment je récupère l'argent après? la propriétaire pourrait toujours dire que c'est un four bas de gamme, que ce n'est pas ça qu'elle aurait acheté etc.
Dans cette hypothèse vous ne récupérez évidemment pas l'argent, mais un four en partant .

Je ne vous conseille cela QUE parce que le prix du four est à peine supérieur au prix du devis.


citation:
Vous êtes sûr que si je fais l'achat moi-même je ne me mets pas en tort vis-à-vis de la propriétaire?
Vous vous achetez un four pour vous, rien à voir.

Cela va de par évidemment avec une mise en demeure au bailleur de réparer les éléments dont vous payez la location, le four en faisant partie.



Alternativement:
Si votre bailleur ne répond pas au RAR de mise en demeure qu'il vous faut faire, si en plus vous avez un écrit de l'agence disant qu'elle ne souhaite pas dépenser d'argent, vous téléchargez sur le net le formulaire d'injonction de faire qui se déposera au tribunal de proximité, tout est gratuit. https://www.service-public.fr/parti...droits/F1787

Vous y joignez les pièces justificatives, cad contrat de bail, inventaire ou état des lieux incluant le four, copie des demandes de réparations, des réponses de l'agence, du courrier RAR de mise en demeure (absolument indispensable) et de l'éventuelle réponse, ceci démontrant le non respect du contrat, et les deux parties seront convoquées devant le juge, et vous êtes quasi-certain de gagner.

Édité par - ribouldingue le 10 janv. 2017 08:01:59

nefer
Modérateur

12691 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 10 janv. 2017 :  09:51:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
il aurait fallu de suite envoyer un RAR au propriétaire en indiquant que vous aviez emménagé le...et qu'à la 1ère utilisation du four celui a présenté les pannes suivantes:...Vous lui demandez de faire procéder aux réparations ou au changement du four et vous demandez copie d ela facture d'achat du four.
faites ce RAR maintenant.

Quand on vous suggère , au besoin, d'acheter un four , ce sera le votre que vous récupérerez en partant.
Pour cela il faudra stocker l'actuel et le reposer à votre départ

Suzanne
Nouveau Membre

4 message(s)
Statut: Suzanne est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 10 janv. 2017 :  09:54:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
ah merci je comprends mieux! Je pensais que vous me conseilliez de racheter un four pour la maison et d'en demander le remboursement à la propriétaire.


Je peux même dans ce cas acheter un mini four, qui sera encore moins cher qu'un encastrable et plus facile à réutiliser ultérieurement...

Merci beaucoup en tout cas pour tous ces conseils!

nefer
Modérateur

12691 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 10 janv. 2017 :  10:22:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Suzanne

ah merci je comprends mieux! Je pensais que vous me conseilliez de racheter un four pour la maison et d'en demander le remboursement à la propriétaire.


Je peux même dans ce cas acheter un mini four, qui sera encore moins cher qu'un encastrable et plus facile à réutiliser ultérieurement...

Merci beaucoup en tout cas pour tous ces conseils!


bien sur

mais envoyez quand même le RAR au propriétaire...
 
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