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merignacais
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 Posté - 23 juin 2021 : 19:28:28
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enfin une bonne partie de l'activité d'un syndic relève de la prestation de service dut fait ou ce que font les syndicats coopératifs est la confié à une société (partie administrative de la gestion d'un copropriété)
partie représentation ce n'est pas un mandat social mais légal puisque prévu par la loi
en tout état de cause c'est du commerce et rien d'autre il y a bien la une relation commerciale entre des copropriétaires et un tiers et en sus nullement et normalement pas en tout indépendance puisque sous le contrôle du conseil syndical mais depuis trop longtemps certain syndic se sont dévoyer a devenir les seuls maitre à bord au lieu de s'en tenir a ce qu'est dans le code civil un mandat faire pour le compte de et sous ses directive |
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JPM
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 162
 Posté - 23 juin 2021 : 21:11:46
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Ne nous affolons pas ! C'est une re-création du Code !
Il faut laisser notre ami merignacais dans son rêve
Le prestataire de service ne remplit qu'une seule tâche ; ce n'est ps le cas du syndic.
C'est un mandataire social comme le PDG, le gérant de société, etc ...
Rideau 
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merignacais
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163
Posté - 23 juin 2021 : 21:29:19
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Et non le syndic fait sans normalement l'indépendance une prestation de service chose qui n'est pas le concernant les prestations de services en tant que contrat de louage il vous faut consulter les jurisprudence pour cela il est certain qu'il est à l'occasion le représentant des copropriétés mais pas en toute indépendance puisque à part pour le recrouvement des charges non payée il lui faut une délibération de l'assemblée pour toute autre action en justice être mandataire c'est pas un chèque en blanc puisque la responsabilité de celui ci peut être engagée combien de fois au titre de certains articles du code civil suivant de l'article 1984 du code civil certain syndic ont été condamné pour des fautes de gestion |
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merignacais
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164
Posté - 23 juin 2021 : 22:24:24
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Le mot syndic existe depuis avant la création de la loi sur les copropriétés et c'est normalement une personne physique et au fur et à mesure il y a une évolution un système où ce n'est plus une personne physique mais des sociétés qui se sont créer pour faire syndic qui dans la loi hoguet initialement était compris dans l'administration de biens immobiliers depuis peu il y a eu séparation entre l'administration de biens immobiliers et l'activité de syndic mais dans tout les cas c'est une prestation de service fourni entre un non professionnel et un commerçant et ou que ce soit une personne physique ou une société cela ne se fait pas en toute indépendance puisque c'est l'assemblée de la copropriété qui est souveraine enfin si vous regardez bien les syndic n' ont pas de voix de délibératrice il ne sont là que pour faire exécuter les délibération des membres des syndicats de copropriété au départ de la loi de 1965 il est certainement possible que les syndic personnes physiques étaient des salariés des syndicats |
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JPM
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165
Posté - 23 juin 2021 : 23:13:28
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citation: au départ de la loi de 1965 il est certainement possible que les syndic personnes physiques étaient des salariés des syndicats
Il y a 150 ans, à Grenoble et dans le Dauphiné les syndics étaient des personnages hautement considérés, officiellement rémunérés par les entrepreneurs.
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merignacais
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166
Posté - 06 juil. 2021 : 14:14:32
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M...... en faisant ça pub fait de la manipulation mentale pour au final amener à une situation où normalement le coût de revient pour gérer une copropriété est proche de zéro à la un coût tout juste moins cher qu'un syndic pro |
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andre78fr
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167
Posté - 07 juil. 2021 : 09:36:57
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merignacais
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168
Posté - 07 juil. 2021 : 13:09:03
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citation:
Moi je constate une chose sur cet article qu'au final nous sommes bien dans une situation où m..... Ne fournit que les outils enfin au final un simple logiciel en ligne pour que les copropriétés qui veulent se passer de syndic pro paye à un prix somme tout moindre que le travail des pro mais très très cher pour un syndic bénévole pour quel gain car normalement qui dit syndic bénévole le coût en toute logique est à 0 |
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Gilles31600
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Posté - 07 juil. 2021 : 18:45:03
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Bonjour,
D'après plusieurs syndics coopératifs contactés, Matéra fournit bien sûr le logiciel, mais aussi le support d'un comptable, un juriste pour s'occuper des impayés et des procédures juridiques, un interlocuteur technique pour les travaux bâtiment du type ravalement de façade. Ils s'assurent aussi que la convocation à l'AG est bien rédigée, avec les articles obligatoires et que les types de majorités (articles 24, 25, ....) sont les bons sur chaque résolution.
Ces mêmes syndic coopératifs m'ont aussi affirmés être très contents du support et de la réactivité.
Bien sûr, ce ne sont que des clients contents. Je n'ai pas les coordonnées de clients mécontents !! Je ne pourrai confirmer ou informer tout cela qu'une fois le changement fait.
Nous n'avons pas encore franchi le pas, mais certainement l'année prochaine.
Cordialement |
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JPM
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170
Posté - 07 juil. 2021 : 18:58:27
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Puisque vous l'avez l'avantage d'en connaître, de ces syndics coopératifs, prenez la peine de nous renseigner sur les mouvements financiers.
Au départ le syndicat qui a adopté MATERA a deux comptes à la BNP.
Quelles sot les opérations réalisées dès le départ ? Comment les chèques copropriétaires sont ils encaissés, idem pour les virements ou prélèvements automatiques au profit du syndicat ?
Quelle garantie financière pour ces opérations ?
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merignacais
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171
Posté - 07 juil. 2021 : 19:08:16
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citation: Initialement posté par Gilles31600
Bonjour,
D'après plusieurs syndics coopératifs contactés, Matéra fournit bien sûr le logiciel, mais aussi le support d'un comptable, un juriste pour s'occuper des impayés et des procédures juridiques, un interlocuteur technique pour les travaux bâtiment du type ravalement de façade. Ils s'assurent aussi que la convocation à l'AG est bien rédigée, avec les articles obligatoires et que les types de majorités (articles 24, 25, ....) sont les bons sur chaque résolution.
Ces mêmes syndic coopératifs m'ont aussi affirmés être très contents du support et de la réactivité.
Bien sûr, ce ne sont que des clients contents. Je n'ai pas les coordonnées de clients mécontents !! Je ne pourrai confirmer ou informer tout cela qu'une fois le changement fait.
Nous n'avons pas encore franchi le pas, mais certainement l'année prochaine.
Cordialement
un juriste sauf que depuis fort longtemps par la loi qui concerne le monde des auxiliaires de justice il y a été mis fin a ce genre de pratique sauf pour les professions règlementé tout au plus il peuvent donner de l'info mais en rien faire du conseil idem certainement pour la compta juste des infos rien concernant la tenue des comptes profession règlementé depuis 1945 et ou seul au final les syndic copro de par la loi peuvent le faire idem pour le bâtiment ce n'est pas un truc qui se gère à distance avec des gens n'ayant pas les diplômes requis souvent celui d'architecte ou de maitre d'œuvre avec qui vous devez passez contrat noir sur blanc pour vous conseiller et m..... n'ayant pas de mandat de gestion au bout du compte n'engage pas sa responsabilité sur les convoc d'assemblée d'ailleurs de ce cote je ne pense pas qu'il ait une assurance qui le couvre
comme on dit l'oiseau fait son nid mais le jour venu en cas de problème c'est le syndic bénévole le seul responsable pour la simple raison qu'en cas d'erreur de gestion il sera le seul reconnu et problème lorsque c'est pas une petite quantité de copropriété qui s'adresseront a ces gens sans vouloir leur faire du tord amène que les 10 problèmes vont se multiplier
https://www.village-justice.com/art...t,14677.html
https://www.clcv.org/coproprietaire...-copropriete
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Édité par - merignacais le 07 juil. 2021 19:26:20 |
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Gilles31600
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172
Posté - 07 juil. 2021 : 22:22:43
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Pour des travaux bâtiment importants, qu'ont soit avec un syndic pro ou en coopératif "aidé par Matéra ou autre", on doit prendre un contrat avec un architecte ou équivalent. Les syndic pro que je pratique n'ont aucun avis et ne fournissent absolument aucune vis à vis de l'architecte. Il parait que Matéra fournit un support (ou une aide, ou le terme qui vous plaira).
Pour des actions en justice, dans tous les cas c'est un avocat qui traite avec un huissier pour les recouvrements. Là aussi, il semble que Matéra ait un "conseillé". Il est en effet possible que le terme de juriste soit exagéré. C'est peut-être moi aussi qui n'ait pas utilisé le bon mot.
Pour le compte bancaire, c'est le syndic coopératif seul qui peut réaliser des opérations. Le compte est au nom du syndic coopératif, pas de Matéra.
Ce sont uniquement les quelques membres définis du CS qui réalisent les virements (permanents pour les contrats récurrents ou ponctuels pour les factures). Pour les prélèvements, je ne sais pas. Je pratique par ailleurs deux syndic pro. L'un fait des prélèvements, l'autre non. On peut ne pas en mettre en place. Il me semble que les chèques sont enregistrés en compta par le CS. Ensuite, soit le CS les pose en banque directement, soit il fait un envois groupé à Matéra qui les dépose en banque (je n'ai pas bien compris l'intérêt de cette seconde solution).
Donc, si j'ai bien compris, contrairement à un syndic pro, Matéra ne touche jamais à l'argent de la copro (normal, ils ne sont pas syndic !). Donc pas besoin de garantie financière de Matéra vis à vis des comptes bancaires de la copro.
A la création du syndic coopératif, la copro peut conserver son compte dans sa banque.
Autre solution, Matéra fait ouvrir un compte au nom du président du CS dans la banque avec laquelle ils ont un accord (Banque Populaire je crois, mais pas sûr). Ce compte a des fonctionnalité prédéfinies qui permettent de synchroniser la compte bancaire avec le logiciel de gestion Matéra). Cela permet d'automatiser plein de taches (c'est ce qu'ils vendent).
Voilà ce que l'on m'a expliqué (Matéra + 3 syndic coopératifs contactés). |
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Gilles31600
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173
Posté - 07 juil. 2021 : 22:23:49
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"et ne fournissent absolument aucune aide" |
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merignacais
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174
Posté - 07 juil. 2021 : 22:33:35
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Il faut bien justifier du prix donc il est vendu du conseil et peu de plus m...... Ne fait que mettre à un prix moindre qu'un pro un logiciel et rien de plus il n'exerce pas son métier dans le cadre d'une profession réglementé et quid lorsque il faudra récrire des règlements de copropriété qui rentre à 100 % dans la rédaction d'acte juridique??? Depuis bien longtemps le métier de juriste a disparu trop de monde qui travaillé sans assurance responsabilité civile idem dans les travaux qui pour beaucoup à part les exécuter ont très peu connaissance juste les bases |
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Gilles31600
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175
Posté - 07 juil. 2021 : 22:35:42
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Pour rédiger une convocation d'AG, il faut :
- les premières résolutions, toujours les mêmes partout (approbation des comptes, quitus au syndic, élection des membres du CS, vote du budget, ...)
- les travaux
- les actions éventuelles en justice contre certains copropriétaires
Il me semble que quand on a vu des convocations d'AG pendant quelques années, on a 99% des cas déjà couverts.
Je peux me tromper, mais jusqu'à présent je n'ai jamais vu une convocation d'AG qui ait quoi que ce soit de compliqué que je n'aurais pas su faire. |
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Gédehem
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176
Posté - 07 juil. 2021 : 22:38:57
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Matéra fait ouvrir un compte au nom du président du CS dans la banque avec laquelle ils ont un accord (Banque Populaire je crois, mais pas sûr). Ce compte a des fonctionnalité prédéfinies qui permettent de synchroniser la compte bancaire avec le logiciel de gestion Matéra). Cela permet d'automatiser plein de taches (c'est ce qu'ils vendent).
Président du CS qui, dans tout syndicat coopératif, est avant tout LE SYNDIC !!
Ben..., on a là le bon vieux compte pivot ouvert au nom du syndic, tant décrié et maintenant interdit, le compte du syndicat devant être ouvert AU NOM DU SYNDICAT, et exclusivement ....
Il ne faut pas s'illusionner ........: "C'est ce qu'ils vendent" !!!
'Suffit de trouver des gogos pour acheter, comme pour tout ..... |
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Gilles31600
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Posté - 07 juil. 2021 : 22:43:46
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Il y a 2 ans, nous avons envisagé de faire évoluer le règlement de copropriété. Le syndic n'a fait que contacter un avocat spécialisé. Zéro plus value du syndic. J'aurais tout aussi bien pu appeler cet avocat en direct.
Idem pour des travaux, des actions en justice, ....
En effet, Matéra "n'est que" 30% à 40% moins cher que le syndic pro (tarif de base + pas de commissions sur les travaux, pré état daté gratuit, ...), mais en passant en syndic coopératif il nous permet de reprendre le contrôle de la gestion de notre copro. Le syndic pro est beaucoup trop lent et lourd.
De toute façon, chez nous, c'est déjà le CS qui gère tous les travaux, les visites des artisans pour les devis, les problèmes journaliers de la copro. Le CS définit les résolutions importantes et spécifiques de l'AG. Le plus-vaue du syndic pro "n'est que" la tenue de la compta. |
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Gilles31600
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Posté - 07 juil. 2021 : 22:52:29
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citation: Initialement posté par GédehemMatéra fait ouvrir un compte au nom du président du CS dans la banque avec laquelle ils ont un accord (Banque Populaire je crois, mais pas sûr). Ce compte a des fonctionnalité prédéfinies qui permettent de synchroniser la compte bancaire avec le logiciel de gestion Matéra). Cela permet d'automatiser plein de taches (c'est ce qu'ils vendent).Président du CS qui, dans tout syndicat coopératif, est avant tout LE SYNDIC !! Ben..., on a là le bon vieux compte pivot ouvert au nom du syndic, tant décrié et maintenant interdit, le compte du syndicat devant être ouvert AU NOM DU SYNDICAT, et exclusivement .... Il ne faut pas s'illusionner ........: "C'est ce qu'ils vendent" !!! 'Suffit de trouver des gogos pour acheter, comme pour tout .....
Bon, oui, vous m'avez eu, je n'utilise pas les bons mots encore une fois, .......
Le compte bancaire est ouvert au nom du syndicat des copropriétaires et une ou deux personnes sont désignées pour avoir le droit de réaliser des opérations. Il faut bien que quelqu'un paie les factures ! C'est comme pour un syndic bénévole.
Rassurez-vous, je ne suis pas payé par Matéra pour leur faire de la pub. J'essaie juste de vous donner les informations que j'ai car je lis de très nombreux commentaires à charge manifestement rédigés par des personnes qui ne connaissent pas réellement l'offre de Matéra ni ce qu'ils font en vérité.
On est presque dans des théories du complot !! |
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nefer
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Posté - 07 juil. 2021 : 22:57:08
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citation: Initialement posté par Gilles31600
Pour le compte bancaire, c'est le syndic coopératif seul qui peut réaliser des opérations. Le compte est au nom du syndic coopératif, pas de Matéra.
il suffit que m..... demande les identifiants et codes d'accès pour accéder au compte bancaire et effectuer les réglements par virements |
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nefer
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180
Posté - 07 juil. 2021 : 23:02:00
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citation: Initialement posté par Gilles31600
J'essaie juste de vous donner les informations que j'ai car je lis de très nombreux commentaires à charge manifestement rédigés par des personnes qui ne connaissent pas réellement l'offre de Matéra ni ce qu'ils font en vérité.
On est presque dans des théories du complot !!
avez vous vu les documents rédigés par m..... ?
moi, oui!
un PV d'AG rédigé par m.....porte le long des feuilles le nom de m.....
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MATERA est un prestataire extérieur Art L 42 
