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mariela6
Contributeur débutant

51 message(s)
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Posté - 30 avr. 2020 :  17:53:30  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
Fin 2016, notre chaufferie gaz a été entièrement rénovée dont l'électrovanne sécurité Gaz .
Le cahier des charges précisait Fourniture et pose d’une électrovanne de sécurité gaz JOHNSON CONTROL 2210, ou équivalent pour un montant de 2132€ HT.
C'est une MADAS M16/RM (réarmement manuel) qui a été installée. Un onduleur INFOSEC, UPS SYSTEM a été ajouté en cadeau
GESTEN qui fait la maintenance propose de nous vendre pour 2 002€ TTC une électrovanne à réarmement automatique pour éviter ses déplacements
Ma question: est-ce que JOHNSON CONTROL 2210 est une électrovanne à réarmement automatique? Le fabricant ne me donne pas l'information. Si oui, nous avons déjà payé une électrovanne à réarmement automatique!!!
En vous remerciant d'avance
Bien cordialement
Signature de mariela6 
alg

nefer
Modérateur

12600 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

 1 Posté - 30 avr. 2020 :  18:11:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
donc le cahier des charges n'a pas été respecté!

qui a réceptionné les travaux?
qu'est ce qui vous a été facturé?


correction orthographique

Édité par - nefer le 30 avr. 2020 22:00:06

rambouillet
Pilier de forums

16356 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 30 avr. 2020 :  18:24:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
vous avez écrit :
"Le cahier des charges précisait Fourniture et pose d’une électrovanne de sécurité gaz JOHNSON CONTROL 2210, ou équivalent pour un montant de 2132€ HT."

et le devis voté par l'AG, il disait quoi ?.....

mariela6
Contributeur débutant

51 message(s)
Statut: mariela6 est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 30 avr. 2020 :  19:30:17  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci de vos réponses.
Le devis accepté par l'AG était la rénovation totale de la chaufferie pour un montant de 140 000€ avec une liste de pièces importante donc les 2132€ de l'électrovanne était une goutte d'eau. De plus nous avions le bureau d'étude qui avait écrit le cahier des charges et contrôlait l'exécution des travaux. Nous avons fait confiance, le CS a réceptionné les travaux. Maintenant ,3 ans plus tard, nous ne pouvons pas nous retourner contre le bureau d'étude.
Le cahier des charges précisait: Fourniture et pose d’une électrovanne de sécurité gaz JOHNSON CONTROL 2210, ou EQUIVALENT pour un montant de 2132€ HT.
J'aimerais savoir si l'électrovanne MADAS M16/RM est équivalente à JOHNSON CONTROL 2210 qui n'est plus commercialisée chez JOHNSON CONTROL. Je ne trouve pas cette information sur internet. Si elle n'est pas équivalente, nous pouvons peut-être nous retourner contre l'installateur.
Merci d'avance
Signature de mariela6 
alg

JB22
Pilier de forums

4029 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 30 avr. 2020 :  19:39:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il faut vérifier ce qui est précisé dans le devis.
L' électrovanne 2210 est à réarment manuel, vérifier la référence sur le matériel, elle doit être 2210/RM

"GESTEN qui fait la maintenance propose de nous vendre pour 2 002€ TTC une électrovanne à réarmement automatique pour éviter ses déplacements"

Les "déplacements" sont actuellement à sa charges dans son contrat d' entretien,
Vous pouvez demander une forte remise et si vous acceptez obtenir une réduction du contrat d' entretien, car je pense que c' est lui qui a installé l' électrovanne manuelle en 2016.

mariela6
Contributeur débutant

51 message(s)
Statut: mariela6 est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 30 avr. 2020 :  20:36:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
C'est GESTEN qui a fait toute la rénovation de la chaufferie et donc de l'électrovanne. GESTEN fait aussi la maintenance avec un contrat P2 (nous payons pièce et installation).
A chaque fois que GESTEN se déplace pour réarmer c'est une dépense que l'entreprise aimerait supprimer.
L'électrovanne installée n'est pas une JOHNSON CONTROL 2210 mais une MADAS M16/RM Réarmement manuel.
Vous écrivez que JOHNSON CONTROL 2210 est à réarmement manuel?
Vous avez une fiche technique?
Cordialement
Signature de mariela6 
alg

MIBA
Contributeur actif



France
305 message(s)
Statut: MIBA est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 30 avr. 2020 :  21:43:12  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonsoir,

Je suis étonné que l'exploitant de la chaufferie demande une électrovanne avec réarmement automatique. En effet, cette vanne a pour vocation à couper l'alimentation du gaz lorsque que le dispositif de détection mesure un taux de gaz à l'intérieur de la chaufferie qui laisse à penser à une fuite et à un risque d'explosion si le taux atteint la limite d'explosibilité.

Aussi dans cette situation il m'apparaît bien préférable qu'il y ait une intervention humaine sur place de l'exploitant , qui permet de voir ce qui se passe et de faire différents contrôles visuels avant de ré-ouvrir la vanne.

J'imagine que la chaufferie récemment rénovée dispose d'un système de télésurveillance.

La fréquence de déclenchement de la vanne devrait être très faible si la chaufferie est correctement installée et exploitée. D'autant que vous indiquez que l'exploitant a installé un onduleur qui doit éviter un éventuel déclenchement intempestif en cas de coupure de courant.

Le nombre de déplacements sur place de l'exploitant devrait donc être particulièrement réduit et ne me semble nullement justifie de changer la vanne.

mariela6
Contributeur débutant

51 message(s)
Statut: mariela6 est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 01 mai 2020 :  10:47:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour MIBA.
Votre réponse interpelle. Effectivement il faut mieux chercher la cause de la coupure gaz avant de réarmer l'électrovanne. Mais alors dans quels cas une électrovanne à réarmement automatique est installée?

Dans la chaufferie il n'y a pas de télésurveillance, (pas de gardien).

GESTEN a dû intervenir de nouveau hier pour réarmer l'électrovanne alors qu'il n'y a pas eu de coupure EDF. Le technicien pense que c'est l'onduleur fourni et installé par GESTEN qui serait défaillant!!!

Je ne sais pas encore si JOHNSON CONTROL 2210 à 2132€ est à réarmement automatique.
Le devis signé précise bien JOHNSON CONTROL 2210 ou équivalent.
Bien cordialement
Signature de mariela6 
alg

MIBA
Contributeur actif



France
305 message(s)
Statut: MIBA est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 01 mai 2020 :  11:26:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour Mariela6,

Désolé de ne pouvoir répondre plus avant à vos interrogations précises.
Je suis étonné que la chaufferie ne soit pas télésurveillée, voire même téléexploitée, car elle semble de bonne taille ( coût de rénovation important).

Vous dites que le technicien est intervenu dernièrement pour réarmer la vanne. Qui l’a prévenu ? ( un résident qui n’avait plus d’eau chaude ?) ou bien, a-til reçu une alarme technique ?

Ces points restent à clarifier avec Gesten qui vous doit des explications.

Une réunion organisée par le syndic et associant le CS ( j’imagine que vous êtes au CS), voire le bureau d’études parait une bonne solution pour y voir plus clair.

mariela6
Contributeur débutant

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Statut: mariela6 est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 01 mai 2020 :  12:06:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci MIBA de votre réponse rapide,

C'est le CS dont je fais partie qui prévient GESTEN chaque fois qu'il est constaté qu'il n'y a plus d'eau chaude.
Lors de l'établissement du contrat de maintenance, le CS et GESTEN était d'accord pour une réunion annuelle mais ça n'a pas été écrit.

La maintenance laisse à désirer . Les techniciens qui interviennent sont à peine formés et leurs supérieurs changent souvent. Néanmoins ils interviennent rapidement. Le bureau d'études ne répond plus à nos questions.

Comme vous l'écrivez une réunion ou même une lettre serait nécessaire pour clarifier la situation.
Cordialement
Signature de mariela6 
alg

MIBA
Contributeur actif



France
305 message(s)
Statut: MIBA est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Posté - 01 mai 2020 :  13:32:53  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Et votre syndic, il fait quoi ?
Il devrait s’impliquer pour clarifier ce dossier. Ce n’est pas que l’affaire du CS....

Sunbird
Pilier de forums

3563 message(s)
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 01 mai 2020 :  14:31:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Lorsqu'on n'est pas content d'une société, on lui on parle, et si cela n'avance pas on la met en concurrence pour en changer.
Dans les contrats penser à mettre des clauses pénales.

Malheureusement aujourd'hui la parole ne suffit plus.

jluc34
Contributeur actif

268 message(s)
Statut: jluc34 est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 Posté - 01 mai 2020 :  15:10:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bonjour
je réponds dans le sens de MIBA s il y a détection et que la vanne se ferme c est qu il y a qq chose et il faut se déplacer , il faut lever le doute , voir l incendie de notre dame . si le technicien pense que c est l onduleur et bien il n a qu à le débrancher ou l arrêter .
vous avez fait assez de dépenses pour un montant important , l entreprise n a qu a assumer .
quels sont les capteurs qui ont que la vanne se ferme?
jluc34

mariela6
Contributeur débutant

51 message(s)
Statut: mariela6 est déconnecté

Revenir en haut de la page 13 Posté - 01 mai 2020 :  16:11:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci à tous de vos commentaires et propositions:
Notre syndic a l'habitude de rarement traiter les litiges.
Effectivement, nous devons clarifier la situation par écrit ou par réunion car les pannes sont trop fréquentes pour une chaufferie neuve.
Bonne continuation à tous
Signature de mariela6 
alg

jluc34
Contributeur actif

268 message(s)
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 01 mai 2020 :  17:25:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je voulais écrire : quels sont les capteurs qui Font que la vanne se ferme? au lieu de ONT
Faites une vérification du cahier de chaufferie et faites un fichier avec les pannes et le titre de leurs résolutions, réunion avec le responsable de l agence et celui du chantier puis action avec délai pour que le nombre de panne diminue et doit normalement arriver à zéro ( objectif ) sinon prospection avec cahier des charges pour prestation avec maintien des températures et intéressement ,
si vous les intéressez, ils vont mettre de bons techniciens
jluc 34

mariela6
Contributeur débutant

51 message(s)
Statut: mariela6 est déconnecté

Revenir en haut de la page 15 Posté - 02 mai 2020 :  10:25:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour ,
Je ne sais pas quel capteur ferme la vanne. C'est une question à poser à GESTEN.
Effectivement, il faut faire un relevé des pannes et de leur résolution avant une réunion avec GESTEN.
Est-ce que les contrats incluant prestation avec maintien des températures et intéressement sont beaucoup plus chers? En 2019 nous avons payé 3422€ de maintenance plus les consommables Réactif Azursan pour 692€.
Merci de vos informations
Signature de mariela6 
alg

JPM
Modérateur

7175 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 16 Posté - 03 mai 2020 :  17:43:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Veuillez noter que le conseil syndical n'a aucune qualité pour procéder à la réception de travaux.

C'est aussi le conseil syndical qui assurait la maîtrise d'oeuvre ?

Le syndic seul, peut recevoir les travaux, assisté par un architecte ou u,n ingénieur qualifié


Signature de JPM 
La copropriété sereine

MIBA
Contributeur actif



France
305 message(s)
Statut: MIBA est déconnecté

Revenir en haut de la page 17 Posté - 03 mai 2020 :  17:52:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Mariela 6 a écrit que le bureau d’études était missionné pour contrôler les travaux. On peut donc imaginer qu’il a assuré la réception technique des travaux ( conformité).

Par contre, je suis OK qu’il appartenait au syndic d’assurer la réception du chantier en s’appuyant sur l’avis du bureau d'études.

Le CS pouvait être présent à cette réception, mais il n’avait aucun pouvoir de réceptionner le chantier.

mariela6
Contributeur débutant

51 message(s)
Statut: mariela6 est déconnecté

Revenir en haut de la page 18 Posté - 03 mai 2020 :  21:31:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Juste pour rétablir les faits:
Le bureau d'études (maître d’œuvre) a fait l'étude, contrôlé et assuré la réception technique des travaux en présence du CS.
Le syndic (maître d'ouvrage) a signé la réception des travaux.
Signature de mariela6 
alg

mariela6
Contributeur débutant

51 message(s)
Statut: mariela6 est déconnecté

Revenir en haut de la page 19 Posté - 05 mai 2020 :  14:00:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,
J'ai une question supplémentaire. Gesten a rénové la chaufferie en 2016 et en assure la maintenance.
N'allons pas vers des difficultés si nous faisons faire la maintenance par un autre chauffagiste? La chaufferie ou partie est couverte par la garantie décennale de Gesten...
Merci de vos expériences et conseils .
Signature de mariela6 
alg

Sunbird
Pilier de forums

3563 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 20 Posté - 05 mai 2020 :  14:40:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Concernant la maintenance par une autre entreprise, je ne vois pas pourquoi cela empêcherait d'activer la garantie décennale qui elle est due par l'installateur.
 
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