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nefer
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21
 Posté - 17 avr. 2020 : 15:13:11
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merlin veut exiger de "ses" syndics qu'ils executent ses ordres...peu importe les textes légaux...
pourquoi ne vous faites pas nommé syndic dans vos copropriétés? |
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merlin
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 22
 Posté - 17 avr. 2020 : 16:03:40
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je vois que mr Nefer parle haut ! lui le moderateur du site mais pas de lui_même ! allez un peu de douceur …. ici on échange des informations
merci pour votre contribution Ă©clairante !
merlouf |
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goutelette
Contributeur vétéran
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23
Posté - 17 avr. 2020 : 16:38:25
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Veuillez, pardonner mon intrusion, car j'essai de mon mieux d'accéder à minimum de cheminement comptable.
JB 22:Lors du contrĂ´le des comptes il faut s' assurer que le grand livre fourni inclus toutes les Ă©critures du journal.
Il faut donc vérifier que le total des mouvements débit et crédit du grand-livre sont égaux à ceux du journal.
On peut également vérifier que la dernière ligne d' écriture du journal se retrouve bien dans le grand-livre.
Qu'appelez vous "e journal "? Différemment du GL
Vous remerciant
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JB22
Pilier de forums
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24
Posté - 17 avr. 2020 : 17:28:34
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RĂ©ponse Ă goutelette ;
Article 2 de l' arrêté du 14 mars 2005 relatif aux comptes du syndicat:
"Le syndic tient le livre journal et le grand livre des comptes du syndicat.
Le livre journal tenu selon les dispositions du décret N° 83-1020 du 29 novembre 1983, enregistre chronologiquement les opérations ayant une incidence financière sur le fonctionnement du syndicat."
Une "opération" c' est un achat, débit d' un compte de charges par le crédit d' un compte Fournisseur, un règlement d' un copropriétaire Débit de la banque par le crédit du copropriétaire, etc, une opération comporte un ou des débits par un ou des crédits, débits et crédits devant être égaux.
Le grand livre est le résultat des opérations journalières triées et regroupées par comptes .
La "Balance générale" c' est la récapitulation des soldes des comptes du "grand livre". Il doit y avoir égalité des totaux des mouvements et soldes du Grand livre et ceux de la balance générale.
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 17 avr. 2020 : 18:23:44
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JB22: "Le syndic tient le livre journal ( 1) et le grand livre des comptes du syndicat.(2)
Donc 2 journaux bien distincts.
Pour ma part, je ne connais que le GL, qui comme vous le mentionnez " enregistre chronologiquement les opérations ayant une incidence financière sur le fonctionnement du syndicat."
Chronologie que je trouve sur le compte 401.
" Le journal" doit il être mis à disposition du conseiller chargé aux comptes ?
Vous remerciant
Cordialement |
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JB22
Pilier de forums
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Posté - 17 avr. 2020 : 18:48:05
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Article 26 du décret N=67-223 du 17 mars 1967 :
"Le conseil syndical contrôle la gestion du syndic, notamment la comptabilité du syndicat, la répartition des dépenses, les conditions dans lesquelles sont passés et exécutés les marchés et tous autres contrats, ainsi que l'élaboration du budget prévisionnel dont il suit l'éxecution.
Il peut recevoir d'autres missions ou délégations de l'assemblée générale dans les conditions prévues à l'article 25 a de la loi du 10 juillet 1965 et à l'article 21 du présent décret.
Un ou plusieurs membres du conseil syndical, habilités à cet effet par ce dernier, peuvent prendre connaissance et copie, au bureau du syndic, ou au lieu arrêté en accord avec lui, des diverses catégories de documents mentionnés au troisième alinéa de l'article 21, de la loi du 10 juillet 1965.
Lorsqu'une communication écrite doit être faite au conseil syndical, elle est valablement faite à la personne de son président, lorsqu'il en a été désigné un, ou, à défaut, à chacun de ses membres. Lorsque la communication est demandée par le conseil syndical, elle est faite à chacun de ses membres.
L'ordre du jour de l'assemblée générale est établi en concertation avec le conseil syndical."
C' est le syndicat qui est propriétaires des documents du syndicat et non le syndic qui n' est que mandataire. |
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JPM
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27
Posté - 17 avr. 2020 : 18:51:51
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La très grande majorité des syndics professionnels passe le solde de l'exercice en 47. Il s'y trouve avec deux ou trois autres écritures légitimement passées en 47 et parfois des écritures qjui ne devraient pas s'y trouver.
Ces syndics font figurer dans une annexe 6,7 ou 8 une liste des positions réelles au 31 décembre.
Dans bon nombre de cas c'est parce que la procédure de clôture provisoire n'est pas utilisée auxquels il faut ajouter les cas dans lesquels la procédure de clôture n'est pas utilisée du tout.
Le solde de l'exercice 2019 est déterminé à la date du 31 décembre 2019.
Dans les faits il est calculé en février ou mars 2020
il n'est validé qu'à la date de l'assemblée ayant approuvé les comptes.
il n'est exécutoire qu'à compter du lendemain.
Où les écritures doivent elles être passées ? La est le problème.
D'une part dans la comptabilité clôturée provisoirement. On réalise ensuite la clôture définitive.
D'autre part il faut passer les résultats dans l'exercice suivant à la date du lendemain de l'assemblée. Au mieux les régularisations apparaissent dans l'appel du ler juillet 2020, assez souvent dans l'appel du 1er octobre.
Il peut apparaître nécessaire d'effectuer un appel spécial quand une insuffisance importante a été constatée, ou de profiter d'un appel pour travaux.
Rien de très original dans tout cela.
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goutelette
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Posté - 17 avr. 2020 : 19:14:32
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JB 22: C' est le syndicat qui est propriétaires des documents du syndicat et non le syndic qui n' est que mandataire.
Ce relevé de texte, ne répond pas à la question:
En 25 ans et X syndics, nous n'avons jamais vu ni entendu parler de journal.
D'ailleurs dans le texte que vous citez , il n'est pas mentionné " de Journal" |
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merlin
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29
Posté - 17 avr. 2020 : 19:29:57
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bonsoir
suite à l'intervention de Gouttelette je dirais que beaucoup de conseillers syndicaux ignorent le pouvoir qu'ils ont vis à vis du syndic , notamment , à tout moment de demander à consulter n'importe quel document de gestion de la coproprieté . Pour un coproprietaire c'est plus limité dans le temps . Etre un efficace conseiller syndical demande d'y consacrer beaucoup de temps à la formation ! ou alors poser des questions sur ce forum où il y a quelques " pointures ; non non pas dix , une main suffira !
merlou
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JB22
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Posté - 17 avr. 2020 : 20:27:47
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"Ce relevé de texte, ne répond pas à la question:
En 25 ans et X syndics, nous n'avons jamais vu ni entendu parler de journal. '
Ma réponse :
"[i]Le syndic tient le livre journal et le grand livre des comptes du syndicat.
Le livre journal tenu selon les dispositions du décret N° 83-1020 du 29 novembre 1983, enregistre chronologiquement les opérations ayant une incidence financière sur le fonctionnement du syndicat."
Réponse à votre question dans votre message N°24
En 25 ans les comptes ne doivent avoir été vérifié sérieusement.
Votre question ;
Le journal" doit il être mis à disposition du conseiller chargé aux comptes ?"
ma réponse :
"Un ou plusieurs membres du conseil syndical, habilités à cet effet par ce dernier, peuvent prendre connaissance et copie, au bureau du syndic, ou au lieu arrêté en accord avec lui, des diverses catégories de documents mentionnés au troisième alinéa de l'article 21, de la loi du 10 juillet 1965. "
[/i] |
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JPM
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31
Posté - 17 avr. 2020 : 21:48:24
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JB22
Pilier de forums
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Posté - 18 avr. 2020 : 00:34:39
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goutelette je vous conseille de faire l' acquisition du "livre la comptabilité pour tous" très simple pour s' initier et comprendre la comptabilité.
Pas de grand-livre sans journal, puisque le grand livre n' est que le résultat des écritures classées par N° de comptes au lieu du classement chronologique, c' est la raison pour laquelle les totaux doivent être égaux.
Quand dans mon tableur j 'édite le Grand livre celui-ci indique automatiquement ;'"Grand-livre au..." (date de la dernière écriture ).
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 18 avr. 2020 : 21:51:43
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goutelette, le comptable du syndic ne saisit pas d'une part, un journal et d'autre part, un grand-livre. Le comptable saisit des écritures avec un logiciel : le débit d'un compte et sa contre-partie le crédit d'un autre.
Le journal et le grand-livre sont des extractions de la base de données de la compta pour une copropriété donnée, pour une période donnée (1 trimestre, du 13 juillet 2019 au 5 janvier 2020, sur 3 ans), pour des comptes donnés (les comptes 6, les comptes d'attente, tous les comptes).
Il ne peut donc y avoir d'écart entre le journal et le GL : une erreur de saisie impacte nécessairement les deux. Contrôler le GL suffit donc, de préférence, au format pdf pour qu'Acrobat trouve lui-même les écritures de telle date, de tel montant en étant sûr qu'il n'en ratera pas une.
Cdlt. Louis92.
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Édité par - Louis92 le 18 avr. 2020 22:46:10 |
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JB22
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Posté - 18 avr. 2020 : 23:49:53
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De Louis92
" Il ne peut donc y avoir d'Ă©cart entre le journal et le GL : ...... ContrĂ´ler le GL suffit donc"
Mais le Grand-livre peut ne pas inclure toutes les écritures enregistrées dans le Journal, ce qui nécessite donc un rapprochement pour contrôler les totaux des mouvements, la date d' édition ne suffit pas il faut s' assurer que le grand livre est édité après les dernières écritures du journal.
Dans mon tableur quand j' édite le grand livre j' édite simultanément et automatiquement tous les états annexes |
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JPM
Modérateur
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Posté - 19 avr. 2020 : 00:34:26
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Le marchand de marrons note sur un carnet, jour par jour (journal), ses dépenses et les recettes. C'est noté au fur et à mesure des opérations faites, dépenses et recettes mélangées. C'est le journal.
S'il veut y voir plus clair il doit prendre un papier et reprendre les Ă©critures du carnet journal en plusieurs groupements : les ventes, les achats de charbon de bois, de marrons, de cornets, etc. C'est le grand livre.
Le grand livre doit comporter toutes les Ă©critures mais il est possible d'en extraire certaines parties.
L'informatique permet de faciliter tout cela.
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merlin
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Posté - 19 avr. 2020 : 07:55:09
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bonjour
les dires de JB22 m'inquiètent ….. ce qu'il dit est-ce possible avec un logiciel standard de comptabilité ????
merliquoi |
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JB22
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37
Posté - 19 avr. 2020 : 09:32:59
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Mertlin il vous faut comprendre qu' un logiciel standard "reprend" les écritures du journal à un moment donné, vous pouvez ajouter des écritures dans votre journal, elles ne seront reprises dans le grand livre que si vous éditez celui-ci après ces écritures complémentaires.
Il est exact que l' ont peut éditer certaines parties, état des copropriétaires, état des fournisseurs, relevé des charges... |
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merlin
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Posté - 19 avr. 2020 : 10:09:21
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bonjour
merci pour message de JB22
une question : entre la cloture des comptes et l'arreté des comptes certaine factures(2019) peuvent arriver , être prises en compte dans le grand journal ; mais j'imagine que l'écriture est passée au 31/12( fictivement )……..
merloui |
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nefer
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Posté - 19 avr. 2020 : 10:26:08
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citation: Initialement posté par merlin
bonjour
merci pour message de JB22
une question : entre la cloture des comptes et l'arreté des comptes certaine factures(2019) peuvent arriver , être prises en compte dans le grand journal ; mais j'imagine que l'écriture est passée au 31/12( fictivement )……..
merloui
il n'y a pas d'Ă©criture fictive
les logiciels professionnels, en principe, prévoient à l'enregistrement de la facture, la date de la facture ET la date du paiement de la facture |
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JB22
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Posté - 19 avr. 2020 : 10:29:26
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En fin d' exercice on va tenir compte des factures payées d' avance (Quote-part) et des factures à payer non parvenues.
Pour une facture se rapportant à l' exercice mais non parvenue, on créditera le compte 408 factures non parvenues et non un compte 401 par le débit d' un compte de charges, classe 6.
Si le 31/12 est la date de fin d' exercice, l' écriture est passée à cette date. |
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annexes AG 
