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PBN
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PostĂ© - 26 mai 2009 :  08:26:13  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour

Sur l'annexe 1 compte 51 (banques) les fonds disponibles sont de plus de 120 000 € (ils étaient de 60 000 € fin 2007). J'ai demandé l'état moyen de la tresorerie en 2008; elle est de plus de 100 000 €.
A fin avril la tresorerie est de plus de 150 000 €. Est ce normal ?
Je précise que nous n'avons pas de compte separe. D'autre part ce syndic refuse de rembourser le fonds de roulement qu'il a baptise avance de tresorerie alors que notre réglement de copropriete ne comporte pas d'avance de tresorerie et que l'AG n'a jamais voté cette avance de tresorerie.

Tout ceci est il bien normal et sinon qu'y a t'il lieu de faire.

Merci pour vos conseils

rambouillet
Pilier de forums

14097 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

 1 PostĂ© - 26 mai 2009 :  08:40:43  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
1- le fonds de roulement n'existe plus, mais a été remplacé par un autre terme "avance de trésorerie" qui est sensiblement identique. Donc pas de problême dans ce cas.
2- le compte 51 n'est pas l'avance de trésorerie, mais ce qui se trouve sur les comptes bancaires en fin d'exercicie, compte séparé ou non
3- l'avance de trésorerie se trouve en annexe 1 à droite sous le libellé 103, se décomposant en avance de trésoereire '1031) et/ou travaux (1032) et/ou autres (1033). Quelles sommes détaillées sont inscrites ?
4- l'avance de trésorerie ne peut excéder 1/6 du budget prévisionnel
citation:
art 35 du décret : Le syndic peut exiger le versement :
1° De l'avance constituant la réserve prévue au règlement de copropriété, laquelle ne peut excéder 1/6 du montant du budget prévisionnel ;
En cas de dépassement, c'est l'AG qui doit prendre la décision et le syndic s'éxécute.
5- pour qu'il y ait une telle avance, il faut qu'une AG en son temps l'est décidé, mais le syndic peut le décider à l'art 35.
6- vous devez avoir une très grosse copropriété pour avoir une telle somme en trésorerie?....
7- Vos budgets prévisionnels ne sont-ils pas sur estimés. Quelle somme avez vous en annexe 2 au milieu à gauche : SOLDE = ?
8- d'après vos explications, ne seriez vous pas en compte unique au nom du syndic, sinon j'espère que cette somme est placée

Apportez nous des réponses ....

JPM
Pilier de forums

5132 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 26 mai 2009 :  09:11:01  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Il manque ici la précision principale : solde du compte " fournisseurs ".

S'il est créditeur de 72000 €, pas la peine de se gratter le menton

Signature de JPM 
La copropriété sereine

PBN
Contributeur débutant

64 message(s)
Statut: PBN est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 26 mai 2009 :  09:15:06  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci pour votre réponse.
1- Le fonds de roulement aurait du être rembourse aux copros depuis 2004 ce qui n'a pas été fait (1ère anomalie). Notre RDC ne stipule pas d'avance de trésorerie ce qui veut dire que le Syndic aurait du faire voter à l'article 26 au RDC une avance de tresorerie pour que celle ci puisse remplacer l'ancien fonds de roulement (seconde anomalie)
2- OK je suis d'accord c'est ce qu'il y a en banque sur le compte unique du syndic (et qi me parait bien excessif)
3-103100 avance de tresorerie 22 000€; 103195: 10 890 €; 103196: 1 145 €.
4- Cette avance de tresorerie illégale a été ramené de 33 000 € à 22 000 € l'an dernier. Le budget est de 200 000 €.
5- Oui mais l'AG ne l'a pas décidé à l'article 26.
6- C'est bien le problème car ces fonds disponibles le sont pour le syndic (pas de compte séparé)
7-Le budget 2008 a été dépassé de 31 000 € (231 000 € au lieu de 200 000 €)
8- Oui malheureusement nous n'avons pas de compte séparé.

Que puisje faire pour aller plus loin ?

PBN
Contributeur débutant

64 message(s)
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Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 26 mai 2009 :  09:17:33  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
JPM, je suppose qu'il s'agit du compte 40 sur l'annexe 1 ? il est de 31 000 €

JPM
Pilier de forums

5132 message(s)
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Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 26 mai 2009 :  10:08:28  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM


Après la réforme SRU de 2000 il n'y a pas eu lieu à remboursement du fonds de roulement.

Il était seulement nécessaire de réduire les fonds de roulement des syndicats pratiquant la répartition trimestrielle des charges.

Le fonds de roulement a changé de nom quatre ou cinq fois en cinquante ans. Il est par nature un fonds de roulement et c'est la seule appellation que le public connait.

31 000 € de factures à payer ? c'est peut être beaucoup pour un syndicat qui a une trésorerie solide.

Pour le compte séparé ? Les copropriétaires ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes de son inexistence.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 26 mai 2009 :  10:20:22  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
l'avance de trésorerie (103100) ne peut dépasser 6% du budget soit dans votre cas 12000 € ald de 22000 €. N'oubliez pas que c'est le syndic qui touche le jackpot...

votre syndic se fait des intérêts sur votre dos et sur le dos de vos fournisseurs (15 % environ)

A le prochaine AG, prenez la résolution de ramener l'avance à 6% du budget en imputant cette "ristourne" sur les appels de fonds de l'exercice.

Vous ne dites rien sur les 103195 et 103196 qui sont des numérotations fantaisistes. Quest- ce ? Ne transformerait-il pas cela en vieille avances de trésorerie pour "tromper" l'ennemi ?

Pour moi, vous avez 34035 € d'avances de trésorerie, ce qui est excessif. Que donne le syndic comme explications ?

PBN
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 26 mai 2009 :  10:27:05  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
A ma connaissance ce n'est pas 6% du budget, mais 1/6 du budget ?

JPM
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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 26 mai 2009 :  11:54:00  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM


103195 et 103196 sont des codifications parfaitement régulières.

A partir d'une racine légale, on peut ouvrir des sous-comptes.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 26 mai 2009 :  12:52:22  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
effectivement mes doigts ont fourché : c'est 1/6 et non 6 %

la numérotation en sous compte peut-êtrev régulière si elle est explicitée, car dans le cas présent elle n'a aucun justificatif comptable. En effet ce sont 3 sous compte du 1031, alors qu'un seul suffit. Donc avez vous des explications PBN sur cette décomposition fantaisiste du 1031 ?

JB22
Pilier de forums

3007 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 26 mai 2009 :  17:21:31  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
De rambouillet
"Pour moi, vous avez 34035 € d'avances de trésorerie, ce qui est excessif. Que donne le syndic comme explications ?"

1/6 du budget de 200.000 = 33.333.33
il est en réel de 34.035, la différence est minime.
Ce qu'il faut voir c'est la nature des comptes 103195 et 103196, ne cachent-ils pas des "avances travaux" devant figurer au compte 1032 ou bien des soldes de comptes dormant d'anciens copropriétaires...

Le solde du compte 40 de 31000 représente environ deux mois de crédit fournisseurs ce qui est manifestement assez élevé, y a-t-il des factures importantes en fin d'exercice, chauffage par exemple?

PBN
Contributeur débutant

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Statut: PBN est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 28 mai 2009 :  07:47:42  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Les comptes 103195 et 103196 sont des comptes tres anciens qui vont ĂŞtre regularises.

Ce qui m'inquiète c'est le niveau des fonds disponibles en banque: plus de 120 000 €!!

rambouillet
Pilier de forums

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Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 28 mai 2009 :  08:07:37  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
pour étudier la trésorerie, il faut mettre en parallèle et en comparaison :
1- les fonds disponibles : vous dites 120000
2- l'avance de trésorerie : vous dites environ 35000
3- les factures arrivés impayés : vous écrivez 31000
4- y at il des copros débiteurs : ?
5- vous dites le budget précédent a été dépassé de 15% !

Il est vraisemblable que les appels de fonds qui sont réguliers, sont plus forts durant une certaine partie de l'exercice que la réception des factures. Existe t il un chauffage collectif par exemple.

Suivez ce chiffre des fonds, trimestre par trimestre, il devrait s'amenuiser.

si ce chiffre reste plus fort que les dépenses, il faut s'interroger sur la valeur de l'avance de trésorerie ou son placement moyennant honoraires au syndic
 
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