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Titou2
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PostĂ© - 03 juin 2019 :  22:43:38  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
en regardant les comptes de l’annexe 5, je constate que le solde de l’annexe 5 (E=D-C, solde en attente sur travaux) n’est pas identique au montant inscrit dans l’annexe 1 à la rubrique 12 (avec le même intitulé, solde en attente sur travaux).
La différence est de qques centaines d’Euros, jusqu’à env 2 kE. Je donne 2 valeurs car cette anomalie apparait sur 2 années successives.
J’ai regardé sur les comptes d’une autre copro et le solde de l’annexe 5 est toujours identique au montant du compte 12.
Avez-vous déjà vu cette situation ? Et qu’en pensez-vous ?

Autre point sur lequel j’ai encore moins de point de repère, puisque c’est la première fois que je reçois copie des relevés de banque, j’ai une autre question à propos du montant du compte 51 de l’annexe 1 (Banque). Le solde du relevé de banque au 31 déc (date de clôture d’exercice comptable) n’est pas identique au montant du compte 51. Différence du même ordre de grandeur de qques centaines d’Euros, jusqu’à env 2 kE. Anomalie également sur 2 années successives.

Merci d’avance de vos avis.
Titou2


andre78fr
Contributeur vétéran

France
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Statut: andre78fr est déconnecté

 1 PostĂ© - 03 juin 2019 :  23:11:08  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Pour l'écart entre relevé bancaire et comptabilité c'est tout à fait normal, c'est le décalage habituel entre les dates d'enregistrement des opérations et flux et la prise en compte par la banque (exemple du chèque fait le 30 décembre et passé en compta et que vous ne le retrouvez sur le relevé qu'un mois plus tard).

Pour le solde du compte d'attente en revanche ça devrait être identique ; il faut demander une balance ou, mieux un grand livre, pour analyser ce ou ces comptes 120 qui ne sont normalement mouvementés que le premier et le dernier jour de l'exercice mais le solde de l'annexe 5 doit correspondre !

Louis92
Contributeur vétéran

France
2708 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 04 juin 2019 :  09:40:38  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Les montants dans les colonnes D et C sont-ils exacts ?

Demander à avoir les écritures du compte 12. Je connais un syndic qui ne se sert pas des comptes 702 et 67 : toutes les écritures sont dans le compte 12 depuis le premier appel sans savoir si c'est le logiciel qui suggère cette pratique.

Quel logiciel votre syndic utilise-t-il ?

Cdlt. Louis92.

Titou2
Nouveau Membre

20 message(s)
Statut: Titou2 est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 05 juin 2019 :  09:44:50  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour Andre78fr et Louis92,
merci pour vos conseils.
Je vais me pencher sur ça. Pour l’instant j’ai un grand livre qui est un scan, donc difficile à analyser.
Pour les comptes 702 et 67 que mentionne Louis92, ils sont bien présents.
Dans les comptes 67 : j’ai des comptes 671##### sur env 2 pages avec les travaux, les honoraires syndic sur travaux, …
Dans les comptes 702 : j’ai des comptes 702##### avec les appels de fonds pour les différents travaux.


andre78fr
Contributeur vétéran

France
2614 message(s)
Statut: andre78fr est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 05 juin 2019 :  11:14:03  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Le traitement comptable pour les travaux non terminés consiste à solder les comptes 671xxx et 702xxx propres à ces travaux en utilisant comme contrepartie le 120xxx à la date de fin d'exercice et pour la présentation des annexes (en particulier l'annexe 1 et le solde en haut à droite) mais dès l'ouverture du nouvel exercice, en présumant que les travaux vont se terminer dans l'année, on remet les soldes sur les comptes d'origine et le 120 repasse à 0.

Vous devez donc observer les écritures datées du 31/12/18 et du 01/01/2019 (si ce sont bien vos dates d'exercice...).

JPM
Modérateur

6499 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 05 juin 2019 :  11:59:55  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Si vous avez un grand livre lisible, consultez le ou les comptes travaux en 6 et 7. Normalement ils sont à zéro.

Si vous trouvez une somme, elle est égale à la différence recherchée.

Si Dieu le veut
Signature de JPM 
La copropriété sereine

Titou2
Nouveau Membre

20 message(s)
Statut: Titou2 est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 11 juin 2019 :  12:43:26  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour Ă  tous et merci de vos conseils et remarques,

Louis 92 Quel logiciel votre syndic utilise-t-il ? ICS. Si ça vous dit qque chose. C’est un cabinet qui gère plus d’une centaine de copropriétés.

JPM Si vous avez un grand livre lisible… Je ne sais pas exactement ce que vous entendez par « lisible ». J’ai dit précédemment que c’était un scan. Il parait que ce n’est pas un scan, et que c’est ce que le logiciel donne directement. Mais le doc que j’ai (env 2 Mo pour 50 pages) c’est comme si il y avait eu un tirage papier, suivi du scan des 50 pages obtenues. Aucune interrogation n’est possible, on ne peut rechercher aucun nom (genre « Dupond »), ni aucun chiffre (genre « 1234,56 »). Si c’était un pdf « consultable, interrogeable », les 50 pages feraient env 0,2 Mo. J’ai demandé une version .xls, mais pour l’instant je l’attends…

Merci encore
A+

andre78fr
Contributeur vétéran

France
2614 message(s)
Statut: andre78fr est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 11 juin 2019 :  13:33:40  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Voilà un petit oubli du récent décret sur les documents obligatoires pour l'extranet !!!

Préciser que les documents devraient être au format PDF texte (par opposition à des PDFs image où comme décrit ci dessus les recherches ne sont pas possibles...). Malheureusement, les textes officiels ont tendance à s'interdire d'évoquer ou d'imposer des formats ou des noms de marques (comme certains forums) et parfois c'est dommage car le PDF est devenu un vrai standard et norme, même si au départ c'est Adobe (1992) il est devenu ISO en 2008.

Un bon test et critère dans le choix d'un syndic au passage ; demander ou vérifier sous quelle forme et format les documents (comptables en particulier) sont mis à disposition !!!

goutelette
Contributeur vétéran

1207 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 11 juin 2019 :  13:42:49  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour,

Petite astuce: Pour diminuer l'envoi lourd de documents:
Demandez à ne pas vous joindre les comptes : 461 Insuffisances - Egalement ( suivant votre recherche ...?) le Cpt 462 créditeurs rééditions)
Pour notre copr/ de 45 lots cela fait 50 pages avec peut d' intérêts.
Cordialement
Signature de goutelette 
Goutelette

andre78fr
Contributeur vétéran

France
2614 message(s)
Statut: andre78fr est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 11 juin 2019 :  13:52:40  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Mais dans la plupart des comptabilités, ces comptes sont vides ;-)
461 : débiteurs divers
462 : créditeurs divers

JPM
Modérateur

6499 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 11 juin 2019 :  14:21:55  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Le grand livre doit être transmis dans son intégralité sans aucune amputation

et en PDF texte comme le recommande André 78.

Il doit ĂŞtre non modifiable, mais permettre la copie et l'impression.

Il doit aussi permettre la recherche. C'est capital.




Signature de JPM 
La copropriété sereine

JB22
Pilier de forums

3772 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 11 juin 2019 :  18:57:24  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Le grand livre doit être transmis dans son intégralité, et devrait être accompagné au minimum de la dernière page du journal général ou des journaux auxiliaires pour vérifier la concordance des totaux des mouvements du grand livre et ceux du journal ou des journaux.

Pour les copropriétés importantes, une balance générale avec des sous-totaux par classe, fournisseurs et copropriétaires peut être d' une grande utilité.

En consultant les soldes des comptes des classes 6 et 7 on peut connaitre l' excédent ou l' insuffisance de l' exercice ou si les soldes sont à zéro que la répartition est faite.

goutelette
Contributeur vétéran

1207 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 11 juin 2019 :  20:16:25  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
JPM:Le grand livre doit être transmis dans son intégralité sans aucune amputation

et en PDF texte comme le recommande André 78.

Il doit ĂŞtre non modifiable, mais permettre la copie et l'impression.

Il doit aussi permettre la recherche. C'est capital.

Aucunement besoin de vous énerver....? Mon idée est que des dossiers de 100 pages, voir beaucoup plus... " en PDF n'arrivent pas en bon état suivant l' informatique du quidam qui reçoit.
Vous ne pouvez ignorer, que les Conseillers, sont majoritairement Monsieur ou Madame " tout le monde" qui n'ont pas tous, un matériel informatique performant.
Dans le principe, " Tout est important" Mais je n'ai jamais vu sur ce site des post concernant les centimes mensuelles "d' insuffisances ou d' excédants " car sauf quelques jours de retard de paiement des charges, de certains ce compte est formé majoritairement de lignes de quelques centimes.
Pour travailler sur ce document en réunion nous imprimons le GL sauf ces pages.
Bien cordialement
Signature de goutelette 
Goutelette

andre78fr
Contributeur vétéran

France
2614 message(s)
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Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 11 juin 2019 :  20:27:31  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je m'applique depuis bientôt 10 ans à proposer un logiciel qui génère pour chaque appel une ligne unique de reliquat entre 2 et 3 centimes, maximum, débiteur ou créditeur :-)

Par principe c'est évidemment mieux d'avoir un grand livre complet mais de nombreuses pages (fournisseurs lettrés, détail des copropriétaires à jour...) présentent évidemment moins d'intérêt ou de pertinence que d'autres. Un grand livre au format PDF texte ne doit pas poser de problème ni de poids, ni pour la consultation. J'en profite pour recommander un logiciel léger et gratuit pour lire les PDFs et qui s'appelle Sumatra :
https://www.sumatrapdfreader.org/do...adafter.html

JB22
Pilier de forums

3772 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 PostĂ© - 11 juin 2019 :  20:35:07  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"Aucunement besoin de vous énerver....? Mon idée est que des dossiers de 100 pages, voir beaucoup plus... " en PDF n'arrivent pas en bon état "

L' établissement des comptes, leur vérification, existait bien avant l' existence de l' informatique.

Il faut savoir d' adapter aux moyens modernes et aux possibilités de recherches que permettre les logiciels informatiques.

JB22
Pilier de forums

3772 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 15 PostĂ© - 11 juin 2019 :  20:43:56  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
De Andfré78 :
"Je m'applique depuis bientôt 10 ans à proposer un logiciel qui génère pour chaque appel une ligne unique de reliquat entre 2 et 3 centimes, maximum, débiteur ou créditeur :-)"

Votre logiciel respecte le grand principe de l' égalité "Débits" et "crédits" tout en restant simple et pratique d' utilisation;.
"Il y a moins bien mais c' est plus cher".

andre78fr
Contributeur vétéran

France
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Revenir en haut de la page 16 PostĂ© - 11 juin 2019 :  20:57:39  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci JB22 ;-)
Il a ses défauts et pour le coup il ne respecte même pas forcément l'égalité débits/crédits si l'option équilibrage sur compte d'attente n'est pas cochée et si l'utilisateur passe une écriture sans contrepartie mais on s'éloigne du sujet...

Si on travaille avec du papier, il est évidemment tout à fait possible de ne pas imprimer toutes les pages du grand livre, en revanche il me semble utile (pour ne pas dire nécessaire) :
- d'avoir une présentation par clé ou au moins l'information de la catégorie de charges sur chaque ligne du grand livre pour les comptes 6 et 7
- de disposer comme rappelé ci-dessus d'une balance générale par compte mais également par clé (ou une annexe 3)

La comptabilité des copropriétés c'est une double présentation ; par compte et par clé !



Titou2
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 17 PostĂ© - 12 juin 2019 :  15:38:57  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour,
Je reviens sur des recommandations antérieures de Andre78fr et JPM concernant les comptes travaux en 6 et 7 (671 et 702). N’étant pas familier de compta, j’avais un peu peur de m’y aventurer.

Andre78fr « …….…..solder les comptes 671xxx et 702xxx propres à ces travaux en utilisant comme contrepartie le 120xxx à la date de fin d'exercice……….. »
JPM « consultez-le ou les comptes travaux en 6 et 7. Normalement ils sont à zéro ».
Il y a plus d’une dizaine de comptes 671xxxxx. Ils ont tous un solde à zéro (0,00 E).
Il y a 4 comptes 702xxxxx. Ils ont tous également un solde à zéro (0,00 E).

Andre78fr « Vous devez donc observer les écritures datées du 31/12/2018 et du 01/01/2019 ». Les écritures sont bien datées du 31/12 de l’année n et du 01/01 de l’année n+1.



andre78fr
Contributeur vétéran

France
2614 message(s)
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Revenir en haut de la page 18 PostĂ© - 12 juin 2019 :  16:06:32  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Vous pouvez m'envoyer vos documents par mail si vous voulez...

JPM
Modérateur

6499 message(s)
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Revenir en haut de la page 19 PostĂ© - 12 juin 2019 :  16:49:10  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Si les comptes travaux 6 et 7sont, à zéro, il est hautement probable que tout a bien été passé en 12.

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