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michele77500
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8 message(s)
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PostĂ© - 11 fĂ©vr. 2019 :  18:04:09  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour Ă  tous,
le syndic nous a présenté deux devis très proches pour le changement de nos colonnes montantes. La copro a choisi le moins disant qui est aussi le plombier qui travaille en général pour le syndic. Les parties communes ont été réalisées mais au moment de réaliser les raccordements des parties privatives le plombier demande 7 fois plus (ex. pour 6 apparts du bât, c'était 1400e, mais il réclame à présent 1300e par appart, pour 8m de cuivre). L'autre devis prévoyait 1600e pour la partie privative des 6 appartements, donc très proche des 1400e.
Le syndic serait d'accord pour l'augmentation de coût ;-)
Que pouvons-nous faire ? Il y a 40 appartements au total. Nous ne voulons pas rester bloqués par ce que j'appelle une arnaque de plombier.
MERCI de vos conseils.

nefer
Modérateur

11872 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

 1 PostĂ© - 11 fĂ©vr. 2019 :  18:56:34  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
chaque copropriétaire peut faire effectuer son raccordement privatif par le plombier de son choix

michele77500
Nouveau Membre

8 message(s)
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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 11 fĂ©vr. 2019 :  19:03:04  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci NEFER,
C'est effectivement une possibilité que nous envisageons sérieusement. Cependant, nous craignons lors de la "mise en fonction" des colonnes montantes, qu'il y ait des soucis et nous aurions largement préféré nous trouver dans ce cas à un seul et même interlocuteur.
Merci de votre réponse.

JB22
Pilier de forums

3683 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 11 fĂ©vr. 2019 :  20:32:48  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
De nefer;
"chaque copropriétaire peut faire effectuer son raccordement privatif par le plombier de son choix"

Il ne peut le faire qu' après avoir obtenu autorisation, de l' A.G., de faire des travaux privatifs touchant les parties communes ou l' aspect extérieur.

Une réalisation collective uniforme est souhaitable; elle devrait revenir moins chère, et être plus sécurisante pour le syndicat.

MIBA
Contributeur actif



France
279 message(s)
Statut: MIBA est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 11 fĂ©vr. 2019 :  21:51:56  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonsoir,

Il est surprenant que le syndic n'ait fait chiffrer que la construction des nouvelles colonnes, sans le moindre chiffrage relatifs aux dérivations individuelles.
Et qu'il ne se soit pas posé la question de la nécessité de renouveler ces dernières ou, selon leur état, de simplement de les raccorder sur les nouvelles colonnes.

Et que lors de l'AG, les copropriétaires aient voté les travaux sans se poser plus de questions ...

Bizarre en outre, ce dossier où il semble que le CS soit aux abonnés absents...

michele77500
Nouveau Membre

8 message(s)
Statut: michele77500 est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 12 fĂ©vr. 2019 :  08:27:35  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour
Merci MIBA. Le devis du plombier chiffre bien la partie commune et la partie privative pour chaque bâtiment. Tous les appels de fonds ont été réalisés sur ces montants. Maintenant le plombier présente un devis individuel à chaque copropriétaire. Il aurait mal évalué le coût m’a t il dit. Alors que l’autre devis annonçait un montant du même ordre. Bien entendu nous pouvons missionner un autre plombier mais à quoi servent les devis ?

nefer
Modérateur

11872 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 12 fĂ©vr. 2019 :  09:07:25  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par michele77500

Bonjour
Merci MIBA. Le devis du plombier chiffre bien la partie commune et la partie privative pour chaque bâtiment. Tous les appels de fonds ont été réalisés sur ces montants. Maintenant le plombier présente un devis individuel à chaque copropriétaire. Il aurait mal évalué le coût m’a t il dit. Alors que l’autre devis annonçait un montant du même ordre. Bien entendu nous pouvons missionner un autre plombier mais à quoi servent les devis ?


si le devis de ce prestataire a bien été présenté en AG en indiquant le montant du raccordement de la partie privative, il faut lui expliquer que le vote a été fait sur le devis global ( parties communes et parties privatives) et qu'il ne peut pas modifier son devis ultérieurement...à moins que ce devis ait été fait il y a un certain temps que sa date de validité soit dépassé

JB22
Pilier de forums

3683 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 12 fĂ©vr. 2019 :  09:08:24  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
" Le devis du plombier chiffre bien la partie commune et la partie privative pour chaque bâtiment"

La situation n' est plus la même que celle exposée précédemment.
Le plombier doit exécuter le travail suivant devis, il n' a rien à demander aux copropriétaires.

"Le syndic serait d'accord pour l'augmentation de coût"

Il n' a pas à être d' accord, il doit exiger l' exécution du contrat suivant le devis.

MIBA
Contributeur actif



France
279 message(s)
Statut: MIBA est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 12 fĂ©vr. 2019 :  09:12:54  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Si le plombier a accepté la commande de travaux passée par le syndic sur la base de son devis, il doit réaliser les travaux conformément au devis.

S’il s’est trompé dans l’evaluation du montant des travaux , c’est son problème, pas celui de la copropriété.

Connaissez- vous beaucoup de prestataires qui facturent moins que leur devis parcequ’ils se sont trompés dans le chiffrage et que celui-ci s’avère surévalué ?

Il reste néanmoins à savoir le niveau de détail précisé dans le devis en ce qui concerne les limites de prestations, ce qui peut être l’objet d’interprétations différentes...

JB22
Pilier de forums

3683 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 12 fĂ©vr. 2019 :  09:24:40  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"...à moins que ce devis ait été fait il y a un certain temps que sa date de validité soit dépassé"

Bonne remarque de nefer.

michelle77500 nous dit;
" Les parties communes ont été réalisées..."
En exécutant une partie des travaux le plombier à accepté la commande suivant les conditions du devis, il ne peut donc remettre en cause le contrat unilatéralement.

Le C.S. doit s' impliquer dans la question et ĂŞtre ferme.
'

michele77500
Nouveau Membre

8 message(s)
Statut: michele77500 est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 12 fĂ©vr. 2019 :  12:17:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci Ă  tous !
C'est bien ce que nous pensons Ă  plusieurs.
Voici la réponse de notre valeureux syndic :
La société XXX n’est pas en mesure de réaliser les raccordements privatifs au tarif annoncé.
Nous avons organisé une réunion pour avancer sur ce dossier mais plus nous travaillons dessus plus nous reculons.
Pour avancer :
• Soit nous obtenons des copropriétaires la réalisation de leur raccordement par XXX ou un autre plombier
• Soit nous ne gérons pas le dossier et nous laissons les copropriétaires s’auto gérer
• Soit la copropriété souhaite que ***modération: anonymisation***exécute en totalité son devis et la copropriété doit assigner la société XXX
Nous pouvons encore Ă©changer de nombreux emails Ă  ce sujet mais les solutions resteront les mĂŞmes.
Nous ne pouvons pas nous permettre de travailler inutilement. Nous avons besoin d’avoir des consignes précises pour agir en conséquence.
A la suite de la réunion avec le conseil syndical et suite à la décision prise, nous avons pris en charge le dossier, nous avons passé du temps sur le dossier.

Merci à tous pour vos contributions qui renforcent notre idée. Et nous voyons notre syndic d'un nouvel œil …
Encore une fois il va falloir se battre mais sans cela notre devis total de 36.000e passerait à près de 60.000e.
On sait que les plombiers sont chers mais en plus ils semblent malhonnĂŞtes.
Merci à tous et je ne manquerai pas de vous tenir informés de la suite.
Bonne journée.

Édité par - nefer le 12 févr. 2019 12:38:06

JB22
Pilier de forums

3683 message(s)
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Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 12 fĂ©vr. 2019 :  13:40:59  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
"La société XXX n’est pas en mesure de réaliser les raccordements privatifs au tarif annoncé."

Le syndicat n' est pas concerné si le plombier ne réalise pas de bénéfice dans cette affaire, il doit respecter ses engagements, et le syndic doit exiger que XXX remplisse ses engagements, il n' a pas à invoquer le fait que"Nous ne pouvons pas nous permettre de travailler inutilement".Il est payé pour cela suivant les conditions de son contrat. Et un contrat doit être respecté par les parties concernées.

Le syndicat n' a pas Ă  transiger, il doit exiger que le syndic fasse respecter par le plombier XXX ses engagements.

Une fois le problème résolu il serait bon d' envisager un changement de syndic qui manifestement "ne roule pas pour vous", et est complétement dépassé.

" je ne manquerai pas de vous tenir informés de la suite."

On compte sur vous "pour respecter cet engagement "....

Cordialement,

michele77500
Nouveau Membre

8 message(s)
Statut: michele77500 est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 12 fĂ©vr. 2019 :  13:47:02  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bien entendu ! Comptez sur moi. Et merci pour tout, ça fait du bien d'être conforté dans son idée.

Franck1966
Contributeur vétéran



France
1586 message(s)
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Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 12 fĂ©vr. 2019 :  20:52:49  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Michele77500, quand vous avez contrôlé les deux devis, si l'autre devis était beaucoup plus cher (ce qui doit être le cas), personne ne s'est posé la question d'une différence énorme entre deux devis pour le même travail ??
En général, il n'y a pas 10% d'écart sur deux "bonnes" sociétés.
Quand il y a une grosse différence, il faut se poser les bonnes questions avant , maintenant, c'est un peu tard, et le plombier moins disant s'en est rendu compte.
Il doit effectuer les travaux selon son devis accepté (si tout est bien inscrit sur le devis signé ...).
Attention à bien contrôler les matériaux prévus (PER, Cuivre, Multicouche)... et posés !!!
Il pourrait se récupérer dessus !
Signature de Franck1966 
Franck V

JB22
Pilier de forums

3683 message(s)
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Revenir en haut de la page 14 PostĂ© - 12 fĂ©vr. 2019 :  21:11:55  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
De Franck1966"
"quand vous avez contrôlé les deux devis, si l'autre devis était beaucoup plus cher (ce qui doit être le cas), personne ne s'est posé la question d'une différence énorme entre deux devis pour le même travail ??

Cela n' a pas été évoqué par les contributeurs parce que michelle77500 nous a dit au départ:
"le syndic nous a présenté deux devis très proches pour le changement de nos colonnes montantes"


nefer
Modérateur

11872 message(s)
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Revenir en haut de la page 15 PostĂ© - 13 fĂ©vr. 2019 :  08:54:24  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
a la suite du vote de ce devis en AG, le syndic aurait du adresser à tous les copropriétaires une circulaire avec un bon de commande pour les travaux privatifs et leur réglement

il n'aurait du passer la commande à l'entreprise qu'après avoir reçu tous les bons de commande, les réglements privatifs et bien sûr avoir les fonds pour les travaux du syndicat.

c'est le syndic qui n'a pas su gérer ce dossier

michele77500
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 16 PostĂ© - 13 fĂ©vr. 2019 :  09:07:43  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Effectivement les deux devis sont de 36.000 et 38.000 euros le moins disant étant le plombier qui travaille pour la copropriété. Les parts privatives sont également très voisines et représentent un tiers du total.
Merci Nefer de votre remarque. C’est à vérifier auprès d’un juriste car si la signature par le syndic n’engage pas pour la part privative on sera coincés juridiquement.
Je vous tiendrai au courant. Nous avons signifié notre position au syndic. Espérons que tt le monde sera du même avis.
Bonne journée à tous.

michele77500
Nouveau Membre

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Statut: michele77500 est déconnecté

Revenir en haut de la page 17 PostĂ© - 13 fĂ©vr. 2019 :  09:11:09  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Nefer Le syndic a déjà reçu les paiements des parties privatives. Les parties communes ont été terminées cet été. Il reste juste le privatif qui est provisionné.

JB22
Pilier de forums

3683 message(s)
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Revenir en haut de la page 18 PostĂ© - 13 fĂ©vr. 2019 :  09:14:16  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
De nefer
"le syndic aurait du adresser à tous les copropriétaires une circulaire avec un bon de commande pour les travaux privatifs et leur règlement"

Absolument inutile puisque les travaux privatifs sont inclus dans les devis, en effet michele77500 nous dit:

"Les parties communes ont été réalisées mais au moment de réaliser les raccordements des parties privatives le plombier demande 7 fois plus (ex. pour 6 apparts du bât, c'était 1400e, mais il réclame à présent 1300e par appart, pour 8m de cuivre). L'autre devis prévoyait 1600e pour la partie privative des 6 appartements, donc très proche des 1400e."

Louis92
Contributeur vétéran

France
2692 message(s)
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Revenir en haut de la page 19 PostĂ© - 13 fĂ©vr. 2019 :  09:29:43  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
michele77500, tenez bon sur la position "le devis retenu par l'AG est le seul applicable". Les entreprises ont l'habitude de copropriétés dans lesquelles personne (copropriétaire ou CS) ne réagit. Ici, c'est le plombier qui a tenté comme il a dû tenter ailleurs, appuyé par le syndic certes, mais tenez bon. Le plombier va revenir à la raison.

Cdlt. Louis92.

nefer
Modérateur

11872 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 20 PostĂ© - 13 fĂ©vr. 2019 :  09:52:25  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par michele77500

Nefer Le syndic a déjà reçu les paiements des parties privatives. Les parties communes ont été terminées cet été. Il reste juste le privatif qui est provisionné.


le prestataire devait effectuer en même temps TOUS les travaux puisque la commande avait été passé par le syndic

il faut vérifier le document signé par le syndic (devis indiquant "bon pour accord" OU l'ordre de service mentionnant la commande selon le devis numéro x..)

il y a longtemps que le syndic aurait du faire une mise en demeure au prestataire de procéder aux travaux objets du devis.....selon l'ordre de service..... en indiquant qu'à défaut il saisira la juridiction compétente avec une demande d'astreinte journalière!
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