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goutelette
Contributeur vétéran

1218 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Posté - 13 janv. 2019 :  12:09:18  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
En 2017 nous avons le Skie dôme d’une allée qui s’est ouvert sans raison et impossible de le refermer. Nous avons signalé que le voyant lumineux du boitier était éteint, donc possible un problème de batterie ? Pas certain dans la mesure où pour nous c’est branché électriquement ? Car rien n’est mentionné concernant le fonctionnement du détecteur autonome déclencheur
En 25ans aucune remarque de supposée batterie. ?

Nous avons appelé l’entreprise de sécurité qui et intervenu sans nous prévenir et a refermé le dôme.
Nous lui avons demandé un rapport, et nous a renvoyé copie du rapport de vérification annuel datant de 3 mois auparavant mentionnant « Désenfumage opérationnel »

Contrôle 2018 Nous recevons le bilan de vérification :
Désenfumage : Opérationnel : Remarque : Nous vous signalons que les batteries sont vétustes le constructeur garantie les batteries une durée de 4ans. » (Avec Devis)
Comment peut-on savoir ?
Peut-on demander une documentation sur la ref/ Batterie ?

Le technicien venu changer les batteries écrit sur le document affiché au mur près du boitier un R avec la date (Les contrôles sont avec un V et la date).
En effet, sur cette fiche murale un R en 2011 date d’installation de ce boitier de désenfumage.
Ce qui veut dire que les batteries ont 8 ans. !
Cela laisse à penser que depuis près d’un an les batteries sont HS.
Après le passage de l’entreprise nous avons vu le dôme fermé et personne a pensé à regarder si le voyant était allumé ou éteint.
Pour nous, il y a négligence et en cas de sinistre le dôme de désenfumage ne s’ouvrait pas.
La négligence incombe à qui ? L’entreprise nous mentionnant cette année la présence de batteries HS suivie de la période d’autonomie laisse entrevoir notre responsabilité.
Je pense que ce problème peu alerter chacun sur ces entreprises auquel nous avons tendance à fair confiance.
Merci pour vos compétences sur ce sujet
Signature de goutelette 
Goutelette

Louis92
Contributeur vétéran

France
2710 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

 1 Posté - 14 janv. 2019 :  14:31:12  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ce sujet n'a pas l'air de susciter beaucoup d'enthousiasme, c'est significatif. Je laisse quelques réflexions.

Les entreprises de sécurité et leurs techniciens savent que ces sujets ne passionnent pas les copropriétés. Il est utile de montrer qu'on s'y intéresse en demandant comme vous le faites des justifications et en refusant des prestations abusives comme des remplacements abusifs de pièces du système de déclenchement du système de désenfumage.

Il y a de la légèreté chez ces entreprises et/ou leurs techniciens également dans la vérification des blocs d'éclairage de sécurité. Cela conduit des CS a faire les vérifications eux-mêmes.

Goutelette
citation:
En 2017 nous avons le Skie dôme d’une allée qui s’est ouvert sans raison et impossible de le refermer.
Si le skydome ne sert qu'au désenfumage (et pas à l'accès au toit) et si le système de fermeture n'est pas usé, c'est qu'il a été mal refermé lors de la vérification de son ouverture par l'entreprise. Ce sont des choses qui arrivent. Il y a donc lieu de réagir et d'obtenir la gratuité ou le remboursement de la prestation de fermeture. Si la fermeture est usée, l'entreprise aurait pu constater et rapporter l'usure faisant craindre une ouverture intempestive.
citation:
Peut-on demander une documentation sur la ref/ Batterie ?
Bien sûr mais il vaut mieux la référence du système : elle doit être marquée dessus, ensuite, le Web peut fournir la doc technique du système dont les références et les durées de vie des batteries. Si la référence n'est pas claire, la demander à l'entreprise.

Attention, 2 cas :
- s'il s'agit bien de batteries c'est-à-dire de quelque chose de rechargeable et de rechargé, la durée de vie est liée à la chimie et est autour de 10 ans (comme pour les blocs d'éclairage de sécurité ou les voitures),
-s'il s'agit de piles (non rechargeables), leur durée de vie dépend du système donc se référer à sa doc.
citation:
La négligence incombe à qui ? L’entreprise nous mentionnant cette année la présence de batteries HS suivie de la période d’autonomie laisse entrevoir notre responsabilité.
Vérifier si le contrat avec l'entreprise interdit à quelqu'un de la copropriété d'intervenir sur le système vérifié. Pour un contrat de maintenance, quelqu'un de la copropriété qui interviendrait sur le système pourrait faire tomber les obligations de l'entreprise qui maintient. Ici, avec un contrat de vérification seulement, il est peut-être possible à la copropriété de changer les batteries quand c'est nécessaire. Cela coûtera moins cher.

citation:
Je pense que ce problème peu alerter chacun sur ces entreprises auquel nous avons tendance à fair confiance.
Tout-à-fait.
Cdlt. Louis92.

rambouillet
Pilier de forums

15784 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 14 janv. 2019 :  15:41:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
pour répondre à ces questions, il faut des infos plus détaillés,

exemple : comment se manœuvre le sky-dome ? si c'est une cartouche de CO2 peut-être que quelqu'un a percuté la cartouche ?

sinon je plussoie les réflexions de Louis

goutelette
Contributeur vétéran

1218 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 14 janv. 2019 :  20:19:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

citation:
Ce sujet n'a pas l'air de susciter beaucoup d'enthousiasme, c'est significatif.

Merci Louis pour le suivi. Suivant les différents syndics que nous avons eu, nous faisons parti des rares copropriétés ou le C.S est autant actif.
citation:
Louis 92: Si le skydome ne sert qu'au désenfumage (et pas à l'accès au toit) et si le système de fermeture n'est pas usé, c'est qu'il a été mal refermé lors de la vérification de son ouverture par l'entreprise. Ce sont des choses qui arrivent.

Le skydome sert au désemfumage "Et donne accès au toit" La supposition d'une personne voulant accéder au toit est hors sujet"
Soit mal fermé, soit problème de surtension??
citation:
Bien sûr mais il vaut mieux la référence du système : elle doit être marquée dessus, ensuite, le Web peut fournir la doc technique du système dont les références et les durées de vie des batteries. Si la référence n'est pas claire, la demander à l'entreprise.

J'ai trouvé sur le net, une vidéo qui traite du matériel " détecteur autonome décencheur"" exactement la marque.
J'ai posté une demande de documentation, mais en attente de réponse.
En réalité ce n'est qu' un petit cofffre métallique dans lequel les files du boitier pompieren du rez de chaussé arrivent.
Les seules pièces qui composent ce boitier sont la mise en place de 2 batteries de 6w chacune, qui doivent permètre l'ouverture du Skydome en cas de coupure électrique.

Mais aucun renseignement sur ces batteries. qui sont les pièces maitresses de ce boitier .
Sont -elles rechargeables ? Ou si non, quelle autonomie ?
L'entreprise n'a t-elle pas obligation de vérifier d'autant plus que le date de pose est affichée.
Nous mentionner que les batteries sont vétustes et leur autonomie de 4ans, alors qu"elles sont en place depuis 8 ans nous interpelle sachant que par réglementation nous payons chaque année l'entreprise pour vérifier .





Signature de goutelette 
Goutelette

Louis92
Contributeur vétéran

France
2710 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 15 janv. 2019 :  09:14:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
goutelette
citation:
Le skydome sert au désemfumage "Et donne accès au toit" La supposition d'une personne voulant accéder au toit est hors sujet"
Soit mal fermé, soit problème de surtension??
Nous nous sommes mal compris.

Pour l'accès au toit, je parlais de l'accès au toit par un professionnel car souvent un des skydomes d'une résidence est le seul accès possible au toit sans déclencher le système d'ouverture pour désenfumage. Si aucun professionnel n'a accédé au toit et que le système d'ouverture pour désenfumage à partir du bas n'a pas été déclenché, c'est bien que le skydome avait été mal refermé par le dernier manipulateur : l'entreprise de sécurité qui vérifie.

Je suis ici dans le cas où le système d'ouverture pour désenfumage agit sur un verrou qui libère le skydome, lequel s'ouvre sur l'effet de ressorts ou de vérins. Quand le skydome est ouvert, il faut le refermer à la main avec assez de force pour s'opposer aux ressorts ou vérins et pour l'accrocher au verrou du système d'ouverture pour désenfumage. Si l'accrochage est trop "sur le bord", à la faveur de vibrations ou de dilatations, les ressorts ou vérins peuvent ouvrir le skydome sans déclenchement par le système d'ouverture pour désenfumage.

J'espère avoir été plus explicatif.

Cdlt. Louis92.

Sunbird
Pilier de forums

3087 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 15 janv. 2019 :  10:03:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ce n'est pas parce que la garantie batterie est de 4 ans, que 10 ans après elle est HS.

Sur un système de porte, pour garantir l'ouverture en cas de coupure de courant, la batterie a tenu 25 ans.

goutelette
Contributeur vétéran

1218 message(s)
Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 15 janv. 2019 :  10:38:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Louis 92:Si aucun professionnel n'a accédé au toit et que le système d'ouverture pour désenfumage à partir du bas n'a pas été déclenché, c'est bien que le skydome avait été mal refermé par le dernier manipulateur : l'entreprise de sécurité qui vérifie.

L'entreprise de vérification est passée env/ 1mois auparavant.
Si mal fermée, en décembre… Une bourrasque peut favoriser ..?
Quoi qu'il en soit débat inutile avec ce type d'entreprise.
Nous avions pensé à une surtension?
citation:
Je suis ici dans le cas où le système d'ouverture pour désenfumage agit sur un verrou qui libère le skydome, lequel s'ouvre sur l'effet de ressorts ou de vérins

C'est bien ce système. Si ce n'est que lors de la vérification (chaque année) le technicien envoie sur le petit détecteur de fumée (blanc et cylindrique) un jet…(qui simule de la fumée) qui déclenche l'ouverture du skydome . Ce n'est que cette année en présence d'un devis pour batterie vétustes, que je réalise l'utilité et la présence de batteries en cas ou l' électricité est coupée.

Jamais je n'ai vu faire des test sur ce boitier et le technicien mentionne une autonomie constructeur de 4ans ? Alors que le matériel a été mis en place il ya plus de 8ans.
De ce fait, ayant réalisé l'importance d'utilité de ces batteries, car en cas de sinistre le courant peut se trouvé coupé ..
Comment expliquer que nous principaux interressés nous n'ayons aucune information : 1 Sur la présence de ces batteries. 2 Sur leur période supposée d'autonomie .3 Sur leur vérification annuelle.
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Goutelette
 
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