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Jean13
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904 message(s)
Statut: Jean13 est déconnecté

PostĂ© - 06 avr. 2018 :  13:10:33  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil

Je constate que les deux contrats (ascenseur et escaliers) de notre Syndicat sont des contrats EDF ENTREPRISES et que nos deux comptes sont des comptes commerciaux.

J'ai toujours entendu dire qu'un Syndicat de copropriétaires n'est pas considéré comme ayant une activité commerciale et est encore moins considéré comme une entreprise.

L'incidence est bien entendu l’écart important sur le prix de l'abonnement mensuel mais également sur le prix facturé du kWh.

Je souhaite avoir votre avis sur la question afin d'intervenir avec notre syndic, auprès d'EDF pour une éventuelle demande de rectification/modification des nos deux contrats.

Il n'y a pas de petites Ă©conomies,

Si cela peut vous aider:

Compteur 636 pour l'ascenseur 18kW

Compteur 460 pour Ă©clairage escaliers 3Kw

Dans vos copropriétés quels types de contrat/abonnement avez vous ?

Édité par - Jean13 le 06 avr. 2018 13:12:45


ribouldingue
Pilier de forums



17233 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

 1 PostĂ© - 06 avr. 2018 :  13:17:47  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
L'incidence est bien entendu l’écart important sur le prix de l'abonnement mensuel mais également sur le prix facturé du kWh.
Normalement le contrat est un petit peu plus cher mais l'électricité un peu moins cher.

il y a eu il y a sept ou huit ans une intense campagne de EdF pour faire passer tous les contrats d'immeubles, syndic ou mono-copropriétaires, et contrats pros. QUI plus est l'abonné a payé la mise en route du nouvel abonnement comme s'il commencait a zéro, une belle arnaque de l'électricien national. Mais on, c'est 26 euros, donc pour ma part je ne me suis pas battu pour 26 euros, et a titre personnel je les ai quitté simplement, l'électricité étant moins chère ailleurs.
Je pense que c'est un meilleur choix.


Surtout sur votre contrat lumière des communs à 3kVA, il y a plus a gagner à tout passer en lumière LED qu'a perdre son énergie a se battre avec un monstre froid.

Édité par - ribouldingue le 06 avr. 2018 13:18:46

rambouillet
Pilier de forums

15237 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 06 avr. 2018 :  13:57:02  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
vous pourriez aussi gagner sur l’abonnement ascenseur, s'il n'est pas trop vieux : un 9kW devrait suffire (c'est ce que l'on a pour un ascenseur de 2007)

MIBA
Contributeur actif



France
256 message(s)
Statut: MIBA est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 06 avr. 2018 :  14:41:24  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Tout dépend si c'est un contrat monophasé ou triphasé.
Dans notre copro, l'installation est triphasée alors que le moteur est monophasé. Mais la partie" commande" est prise sur une autre phase, pour éviter parait-il les perturbations liées au démarrage du moteur. Et nous avons une puissance souscrite de 18kW alors que 9 suffirait en monophasé.

GĂ©dehem
Pilier de forums

14340 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 06 avr. 2018 :  14:42:19  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ce que relève Jean se retrouve un peu partout : ce qui n'est pas "particulier", compris comme "personne physique", est forcément "professionnel", compris comme 'personne morale".

Les banques font la mĂŞme chose, sauf certaines, qui font une dissociation entre les "professionnels" Ă  but lucratif et les "associations" qui n'en ont pas, dont nos syndicats.

Il y a aussi les consommations : un syndicat consommant 350.000 kwh d'électricité par an aura du mal à se faire passer pour un particulier....
S'il n'est pas "particulier" il est donc "professionnel", d'oĂą le tarif 'entreprise'.....

Ce qui n'a pas empêché le classement en 'non professionnel" des syndicats pour ce qui concerne le Code de la consommation, les syndicats se voyant appliquer les même règles que les particuliers ....

On est en France .....

"Et nous avons une puissance souscrite de 18kW alors que 9 suffirait en monophasé."
Vous pouvez exiger le changement.

pour éviter parait-il les perturbations liées au démarrage du moteur.
Quelles "perturbations" ? Qui vous a sorti cette bĂŞtise ??

En triphasé, les 2 phases doivent être en parfait équilibre. Est-ce réellement le cas ???
Surprenant, et mĂŞme certainement pas, si seuls les ascenseurs sont sur 1 phase.

Édité par - Gédehem le 06 avr. 2018 14:51:31

Sunbird
Contributeur vétéran

2792 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 06 avr. 2018 :  14:53:09  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
1/ passer les Ă©clairages en LED, vous vous y retrouverez rapidement en terme de consommation, et plus besoin de changer les lampes tous les 4 matins.
2/ Mettre en concurrence le fournisseur, c'est particulièrement simple à faire, et la copropriété économisera immédiatement quelques % sur la facture.

MIBA
Contributeur actif



France
256 message(s)
Statut: MIBA est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 06 avr. 2018 :  17:10:41  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Pour répondre à Gédéhem :

- lorsqu'un moteur électrique démarre, il y a une intensité de démarrage importante, qui crée inévitablement une chute de tension très momentanée aux bornes du moteur,
- comme le moteur est raccordé sur une seule phase, la puissance appelée sur cette phase là est de l'ordre de 6kW; la puissance appelée sur la deuxième phase est de quelques centaines de W ( alimentation du contrôle commande); sur la troisième phase il n' y a rien de raccordé. C'est donc totalement déséquilibré.

- mais comme le disjoncteur est triphasé aussi, il doit être réglé sur la phase la plus chargée ( soit 6 KW par phase) et oblige donc à souscrire 3*6 kW soit 18kW.

- nous avons interrogé le titulaire actuel du contrat de maintenance, ainsi que son prédécesseur : les deux nous ont dit qu'ils ne voulaient pas prendre le risque de tout raccorder sur la même phase, pour éviter des dysfonctionnements liés aux chutes de tension lors des démarrages.

- ce n'est pas l’ascensoriste qui paye les factures d'électricité, alors sa motivation sur le sujet est faible...

Si des UInautes ont l'expérience réussie de passage en monophasé de leur contrat triphasé d'ascenseur, je suis preneur. Merci d'avance.

Nota : notre copro est récente ( 2007 comme rambouillet)


GĂ©dehem
Pilier de forums

14340 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 06 avr. 2018 :  17:45:17  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je sais très bien comment fonctionne un moteur électrique, dont celui d'un ascenseur.
Le pic au démarrage ne dépasse pas les 3 secondes (max 1,5), ce qui est absorbé par les rupteurs en service.

Raison pour laquelle, après enregistrement des données sur 48 heures, 2 ascenseurs ont été alimentés par un compteur unique (suppression du 2ème), en monophasé depuis toujours, ce qui a procuré des économies certaines depuis plus de 30 ans. Et sans panne électrique, en particulier sur les tableaux 'électroniques" dernier cri selon les dernières mises aux normes.

En triphasé, il est indispensable d'équilibrer les 2 phases : comment cela est possible ici ?
Il y aurait une phase "chargé" (des Kw) et une autre avec pas grand chose (quelques w) ....
Vous le précisez : "C'est donc totalement déséquilibré."

Met avis que sur cette histoire de triphasé pour des ascenseurs on vous raconte des fadaises ....
A moins d'avoir des ascenseurs spéciaux ou dans un IGH ...., et encore ...

PS : ce n'est pas l'ascensoriste qui s'occupe de l'alimentation Ă©lectrique. EDF (Engie) pour le compteur, un Ă©lectricien pour les raccordements.

Édité par - Gédehem le 06 avr. 2018 18:00:17

Sunbird
Contributeur vétéran

2792 message(s)
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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 06 avr. 2018 :  21:04:10  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Quel est l'intérêt d'avoir du triphasé si le moteur utilise une seule phase?

Si on a du triphasé, dans ce cas on met des moteurs triphasés pour les ascenseurs.

JPM
Modérateur

6104 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 10 avr. 2018 :  16:30:30  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Je ne suis pas technicien.

J'ai souvent travaillé avec M Quignard, en ancien mis aux normes et en récent (petits et moyens immeubles).

Le triphasé était sacrosaint.





Signature de JPM 
La copropriété sereine

MIBA
Contributeur actif



France
256 message(s)
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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 10 avr. 2018 :  17:08:06  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour JPM,

Le triphasé était sacrosaint parce que les moteurs étaient triphasés.
Désormais sur des installations classiques, les moteurs sont souvent monophasés ( cela coute moins cher à l'installation).

Inutile donc d'avoir les trois phases pour fonctionner.

Pour autant, le câblage est très souvent fait en triphasé pour ne pas raccorder sur la même phase le moteur et le contrôle commande. Ce qui oblige la copro à souscrire un contrat triphasé ( et donc payer un abonnement annuel majoré d'environ une centaine d'euros par rapport à un abonnement monophasé).

On commence à trouver sur le marché des solutions qui " nécessitent une simple prise de courant" donc monophasé et de puissance plutôt réduite.

Ces installations fonctionnent avec un système de batterie qui est rechargée en permanence sur le secteur ( on peut aussi y adjoindre des panneaux photovoltaïques). Comme le fonctionnement des ascenseurs d'immeuble est intermittent, la puissance souscrite est réduite. En outre, en cas de panne de courant, l'ascenseur fonctionne encore, à minima pour que la cabine ne reste pas bloquée entre deux étages.

C'est probablement une solution d'avenir pour les immeubles neufs.

ribouldingue
Pilier de forums



17233 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 10 avr. 2018 :  17:39:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Le triphasé était sacrosaint.
Genre la Sainte Trinité;

Pareil pour moi, sauf si les moteurs sont des triphasés, on évite. Equilibrer les phases, c'est quand même un métier.

Sunbird
Contributeur vétéran

2792 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 10 avr. 2018 :  19:04:22  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JPM



Le triphasé était sacrosaint.



Oui car les moteurs en triphasé sont bien plus robustes dans l'industrie...
 
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