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zebulon787
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France
28 message(s)
Statut: zebulon787 est déconnecté

PostĂ© - 14 mars 2018 :  08:45:34  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

Petite copropriété de région parisienne. Ca fait plusieurs années que je demande à mon syndic de mettre en concurrence notre assurance immeuble (demander des devis à d'autres compagnies car on la le même contrat depuis des lustres et je ne suis pas convaincu par la qualité de notre assureur Axa car il ne rembourse jamais rien quand on a un sinistre sur les parties communes, d'ailleurs très souvent le syndic ne lui transmet même pas les demandes). Mais le syndic traîne des pieds pour effectuer cette mise en concurrence, les devis n'arrivent pas... Comment vous expliquez cette situation ?

Actuellement notre contrat est SANS franchise. Donc forcément plus cher que si c'était avec franchise ?

Si vous connaissez des bonnes assurances (u mutuelles) immeuble, merci de me donner des noms.

Cordialement


ribouldingue
Pilier de forums



17233 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

 1 PostĂ© - 14 mars 2018 :  09:20:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour
citation:
car il ne rembourse jamais rien quand on a un sinistre sur les parties communes
Ce n'est pas un problème de mise en concurrence mais donc de mise en cause;

IL ne rembourse JAMAIS rien, mais donc pour en apprendre un peu plus?

citation:
d'ailleurs très souvent le syndic ne lui transmet même pas les demandes
Donc l'assurance n'est pas le problème ni sa mise en concurrence une solution alors?

citation:
Si vous connaissez des bonnes assurances (u mutuelles) immeuble
J ene connais pas malheureusement d'assurance mutualistes qui assurent les copros, et c'est un monde dans lequel les primes ont augmentée ces dernières années, et les nouveaux contrats se retrouvent souvent assez hauts.

Sur le problème de la franchise, sur ces 5 dernières années, quel problèmes et quels sinistres avez vous eus? Le problème de la franchise c'est que c'est le syndicat qui la paye du coup a chaque sinistre.

Si vos avez une assurance sans franchise a un tarif raisonnable, il est peu etre plus indiqué de la conservez jusqu'au prochains sinistres.

Édité par - ribouldingue le 14 mars 2018 09:24:02

philippe388
Pilier de forums

14072 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 14 mars 2018 :  09:34:19  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
zebulon787 :
citation:
Mais le syndic traîne des pieds pour effectuer cette mise en concurrence, les devis n'arrivent pas... Comment vous expliquez cette situation ?


OU est votre CS ? Il peut et doit se saisir de TOUS les dossiers concernant le SDC, le dossier assurances est un gros dossier Ă  suivre.

Votre CS n'a pas à attendre le bon vouloir du syndic, il DOIT chercher des autres contrats, les comparer. Et si le contrat que vous trouvez le meilleur est moins cher que celui en cours, pour les mêmes garanties, voire meilleurs, alors le syndic peut changer d'assureur sans passer par l'AG, car il rentre dans le budget déjà adopté.

A suivre le délai pour dénoncer ce contrat.

rambouillet
Pilier de forums

15237 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 14 mars 2018 :  10:09:44  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Avez vous lu les garanties couvertes par le contrat ?

Il est parfois judicieux de ne pas déclarer des sinistres en fonction des montants en jeu, car parfois l'augmentation de la sinistralité a un impact non négligeable sur la cotisation.

Vous avez combien de lots habitation ou commerce et quel montant de cotisation payez vous ? cela donnera une indication comparative....

Jean13
Contributeur senior



France
904 message(s)
Statut: Jean13 est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 15 mars 2018 :  08:53:08  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par zebulon787

Bonjour,

Petite copropriété de région parisienne. Ca fait plusieurs années que je demande à mon syndic de mettre en concurrence notre assurance immeuble (demander des devis à d'autres compagnies car on la le même contrat depuis des lustres et je ne suis pas convaincu par la qualité de notre assureur Axa car il ne rembourse jamais rien quand on a un sinistre sur les parties communes, d'ailleurs très souvent le syndic ne lui transmet même pas les demandes). Mais le syndic traîne des pieds pour effectuer cette mise en concurrence, les devis n'arrivent pas... Comment vous expliquez cette situation ?

Actuellement notre contrat est SANS franchise. Donc forcément plus cher que si c'était avec franchise ?

Si vous connaissez des bonnes assurances (u mutuelles) immeuble, merci de me donner des noms.

Cordialement


Si votre syndic ne donne pas suite Ă  vos demandes et si votre CS roupille (comme le dit si bien Philippe) il ne vous reste plus qu'Ă  agir.
Vous êtes bien copropriétaire ? Donc en votre qualité de copropriétaire vous avez parfaitement le droit de remettre au Syndic par LRAR une demande de résolution à porter à l'ODJ de votre prochaine AG.

Ensuite vous faites comme nous et vous sollicitez une proposition d'assurance auprès de deux autres compagnies que vous ferez joindre à la prochaine AG.

Et si les couvertures sont meilleures et les primes sont inférieures les copropriétaires seraient bien stupides de ne pas vous suivre.....

Attention les syndics jouent les " APPORTEURS D'AFFAIRES " et certains sous prétexte de contrat de groupes cherchent à se faire quelques subsides en commissions......
Ce cas nous est arrivé et.....en négociant nous mêmes nos primes ont baissées de plus de 25%

Par MP je vous envoie des coordonnées de notre assureur qui lui a été hyper réactif et sérieux suite à notre important incendie de caves qui a été traité sans le moindre retard.




Édité par - Jean13 le 15 mars 2018 08:54:53

Jean13
Contributeur senior



France
904 message(s)
Statut: Jean13 est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 15 mars 2018 :  08:58:08  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Allo Zebulon787

Et si vous répondiez aux questions posées par Ribouldingue, Rambouillet et Philippe qui sait peut être que nous pourrions vous aider et vous apporter plus de réponses et d'aides.


Jean13
Contributeur senior



France
904 message(s)
Statut: Jean13 est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 15 mars 2018 :  09:45:33  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Zebulon787,

Regardez voici de la lecture qui peut vous aider

http://www.universimmo.com/forum_un...age=2#169412

JPM
Modérateur

6104 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 17 mars 2018 :  08:22:59  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Zebulon ne cherche pas le meilleur contrat mais le contrat le moins cher. Avec le plus de franchises possible, ce qui est néfaste pour un petit immeuble.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

rambouillet
Pilier de forums

15237 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 17 mars 2018 :  09:04:09  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
en fait on ne sait pas ce que cherche zebulon, si ce n'est Ă  contraindre le syndic Ă  une faire une mise en concurrence.

Si le syndic ne bouge pas, le mieux pour ce faire c'est de notifier pour mise à l'OdJ d'une AG la résolution suivante : "décision sur une mise en concurrence de l'assureur actuelle sur des contrats avec et sans franchises". Si l'AG est d'accord, le syndic devra ou s'expliquer ou s’exécuter....

JPM
Modérateur

6104 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 17 mars 2018 :  09:20:26  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Oui, mais il faut savoir d'abord ce que les copropriétaires veulent majoritairement : des couverture ou des franchises.


Louis92
Contributeur vétéran

France
2607 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 17 mars 2018 :  09:31:56  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je compile rambouillet et JPM : il faut savoir ce que les copropriétaires veulent majoritairement : des couvertures ou des franchises (celles-ci déterminent le coût) et une mise en concurrence. Moyen : le tout doit être formalisé dans une résolution AG assez ouverte : montant de franchise + nombre de sinistres visé à finaliser en séance.

Pourquoi un nombre de sinistres visés ? Car si 2 sinistres par an sont visés, il faut que la cotisation baisse de "2 fois la franchise" pour que cette offre soit économiquement intéressante (à 3 sinistres visés, l'offre ne serait plus intéressante). Le choix du compétiteur dépend au moins de ces 2 paramètres.

Cdlt. Louis92.

Édité par - Louis92 le 17 mars 2018 09:45:39

JPM
Modérateur

6104 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 17 mars 2018 :  09:56:07  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Désolé mais ce n'est pas de la bonne gestion.

Vous devez viser un incendie affectant un tiers de l'immeuble

Les sinistres à 1100 € on s"en contremoque.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

Louis92
Contributeur vétéran

France
2607 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 17 mars 2018 :  10:24:51  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Tous les copropriétaires seront d'accord pour s'assurer contre les incendies. Même les assurances avec un franchise de 10.000 € garantissent contre les gros incendies. La question n'est pas là. Je soulève la question de la franchise pour les petits sinistres : adapter le montant de la franchise (300 € ? 500 € ?) à la réalité des sinistres constatés (3 par an ? 5 par an ? 200 € à 1.000 € ?) dans la copropriété de zebulon787.

Cdlt. Louis92.

JPM
Modérateur

6104 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 17 mars 2018 :  10:57:54  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

La franchise joue pour chaque sinistre. Pas de franchise > 300 €
Signature de JPM 
La copropriété sereine

rambouillet
Pilier de forums

15237 message(s)
Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 14 PostĂ© - 17 mars 2018 :  11:27:24  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
pas de franchise au delà de 300 € : de votre part c'est un conseil ou une affirmation que cela n'existe pas ?.....

(des fois un verbe ou un adjectif en moins et on comprend plus rien... )

JPM
Modérateur

6104 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 15 PostĂ© - 17 mars 2018 :  11:46:49  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

C'est un conseil. Et encore parce que, si mes souvenirs sont bons, chez AXA, sur certains postes, la franchise de 300 € est impérative.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

Louis92
Contributeur vétéran

France
2607 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 16 PostĂ© - 17 mars 2018 :  11:59:29  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Une copropriété qui a des sinistres à répétition n'a pas le choix du montant de la franchise : le seul moyen de trouver un assureur qui veuille l'assurer contre les très très gros dégâts est d'accepter des franchises très élevées comme 10.000 €.

Cdlt. Louis92.

GĂ©dehem
Pilier de forums

14340 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 17 PostĂ© - 17 mars 2018 :  12:13:11  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Une copropriété qui a des sinistres à répétition

De quoi parlons nous ? De sinistres dont le syndicat est Ă  l'origine, dont il est victime ??
C'est sur cela qu'il faut se pencher.

Dans la plupart des cas, le syndicat n'est pas partie dans les sinistres, s'agissant majoritairement de sinistres privatifs entre propriétaires de lots.
Le syndicat, les parties commues, ne sont pas impactés.

La fameuse "sinistralité" des syndicat n'existe que par les petits arrangements entre assureurs, dans le style "c'est pas moi c'est l'autre", sous couvert de faciliter les remboursements.
Nous savons tous que c'est un attrape nigauds, au détriment des syndicats.

Ceci étant, le syndicat doit effectivement être bien assuré.
Mais il n'a pas à déclarer et donc supporter des sinistres auxquels il est étranger.

T Rence
Contributeur débutant

73 message(s)
Statut: T Rence est déconnecté

Revenir en haut de la page 18 PostĂ© - 17 mars 2018 :  12:48:07  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Jean13

Allo Zebulon787
Et si vous répondiez aux questions posées par Ribouldingue, Rambouillet et Philippe qui sait peut être que nous pourrions vous aider et vous apporter plus de réponses et d'aides.
Effectivement, pour revenir au sujet de zebulon787

Puisqu'il s'agit d'une petit copropriété en RP , il serait utile qu'il se rapproche d'une petite association à la fois active et indépendante : par exemple l'ARC.

- Mise en concurrence des contrats d’assurances : amélioration du dispositif de l’ARC
- http://arc-copro.fr/documentation/m...tif-de-l-arc

Cela a encore évolué depuis 2013, et l'ARC pourrait possiblement proposer des organismes référencés dans son guide de l'assistance technique des responsables de copropriété :
- https://arc-copro.fr/librairie

En outre :

Tout copropriétaire a la possibilité de proposer un contrat d'assurance concurrentiel à celui existant devant l'AG. Pour ce faire, il faut quand même avoir une copie de l'actuel contrat d'assurance immeuble, avec les clauses générales et particulières, et l'intercalaire du courtier s'il y a lieu.

Le document de référence restera l'état de sinistralité. Il faudra obtenir ce document auprès du syndic qui lui-même l'obtiendra de la part du courtier/assureur de l'immeuble.C'est sur la base de cet état de sinistralité que les propositions des autres assureurs seront réalisées.

Cdlt.

ribouldingue
Pilier de forums



17233 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 19 PostĂ© - 17 mars 2018 :  13:29:10  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Zebulon n'est pas revenu depuis le 14 mars, le fil continue comme souvent sur ce forum sans le demandeur, 'vous' n'en n'avons pas besoin si j'ose Ă©crire...

Sur le fond, j'en reste à mes écritures du second post: Le problème semble ne pas être du contrat mais de sa mise en oeuvre;


citation:
il serait utile qu'il se rapproche d'une petite association à la fois active et indépendante : par exemple l'ARC.
C'est bien de participer à un forum, mais pas de ramener toujours tout à l'ARC ni surtout de présenter le gros lobby comme une 'petite' association.

Ceci dit il n'y a que des avantages pour le questionneur a aller poser des questions partout, et essayer de comprendre ce qui est le mieux pour son syndicat, sans pour autant faire valoir une mise en concurrence de théorie, une condamnation a priori et idéologique de l'absence de franchise, ni de proner de commencer par payer (ici l'ARC) pour pouvoir obtenir des infos.


Ici pour aller plus loin on aurait besoin de connaitre la talle de la copro et la prime annuelle parce que l'effet d'une absence de sinistre est certainement que la prime n'a pas du s'envoler.

Il n'est certes pas impossible que le syndic bénéficie de marges arrières, d'avantages ou d'autres effet mais avant de tout chambouler il faut peut-etre vérifier non pas en théorie mais en pratique si le temps et l'énergie passer à contracter une nouvelle assurance vaut le coup.

citation:
Nous savons tous que c'est un attrape nigauds, au détriment des syndicats.
Gedehem, votre sempiternelle rengaine contre les assureurs n'engage que vous et pas 'nous tous'.
Quand il s'agit de modérer nos propos contre d'autres métiers vous n'êtes pas le dernier, et par ailleurs vous êtes modérateur d'un forum.

Édité par - ribouldingue le 17 mars 2018 13:47:17

GĂ©dehem
Pilier de forums

14340 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 20 PostĂ© - 17 mars 2018 :  15:58:06  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Cela devient maladif .....
Il n'est certes pas impossible que le syndic bénéficie de marges arrières, d'avantages ou d'autres effet .....

Encore une attaque 'contre' la profession : JPM va vous tomber dessus !
Faudrait il vous "modérer" ????

L'accord entre assureurs porte globalement préjudice aux syndicats ("Une copropriété qui a des sinistres à répétition ...."), ce que nul ne peut ignorer, passer sous silence.
Ce qui ne met pas en cause "la profession" en général.


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